Тема закрыта
его обменяли на Старкова, об этом чеснейший не упомянул(
211544940_365a45d0bbf71d4a17267d2aca3be35a_800.jpg
А такая инфа теперь не гостайна в РФ?
он же живой
Политота
Автор:
Alex-X-x
, 22 Nov 2015 16:00
Сообщений в теме: 238
#101
OFFLINE
Gelios
-
- Пользователи
-
- 523 сообщений
Прапорщик
Отправлено 07 December 2015 - 22:10
#102
OFFLINE
Disclose
-
- Заблокированные
-
- 126 сообщений
Мл.сержант
- Откуда:Ukraine
Отправлено 07 December 2015 - 22:18
его обменяли на Старкова, об этом чеснейший не упомянул(
А такая инфа теперь не гостайна в РФ?
он же живой
а, там типа только летальные потери ? По документу ж просто "потери"
#103
OFFLINE
Gelios
-
- Пользователи
-
- 523 сообщений
Прапорщик
Отправлено 07 December 2015 - 22:25
а, там типа только летальные потери ? По документу ж просто "потери"
не знаю
Сообщение отредактировал Gelios: 07 December 2015 - 22:25
#104
OFFLINE
Gelios
-
- Пользователи
-
- 523 сообщений
Прапорщик
Отправлено 07 December 2015 - 22:41
2 декабря представители Министерства Обороны Российской Федерации представили брифинг «Вооруженные Силы Российской Федерации в борьбе с международным терроризмом. Новые данные», в котором привели, по их словам, часть доказательств участия семейства Эрдогана в торговле нефтью с террористической организацией «ИГИЛ».
Как
с Минобороны РФ, оказалось, что значительная часть изложенных фактов не соответствует информации из открытых источников, а также журналистским расследованиям и документам самих террористов ИГ, касающихся торговли нефтью.Наша команда собрала и дополнила известную на данный момент информацию, касающуюся заявлений, изложенных на брифинге Минобороны.
Объемы добычиНа брифинге начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации генерал-лейтенант Сергей Рудской
:По самым скромным подсчетам доходы этой террористической организации от преступного бизнеса составляли не менее трех миллионов долларов в день. Умножьте это на четыре года.
В итоге на сегодняшний день в преступном бизнесе, связанном с торговлей нефтепродуктами, у террористов в обороте постоянно находится не менее восьми с половиной тысяч автомобилей наливников, которые перевозят ежесуточно до 200 тысяч баррелей нефти.
Эти данные расходятся с данными
Financial Times: по заявлениям местных жителей, добыча с месторождений в сирийской провинции Дейр-эз-Зор, составляющих основу нефтяных ресурсов «Исламского Государства», составляет не более 40 000 баррелей в день. Данные не подтверждаются и бухгалтерией «Исламского Государства», в октябре этого года. Согласно опубликованным документам, доходы от добычи нефти в провинции Дейр-эз-Зор за месяц с 23 декабря 2014 г. по 22 января 2015 г., составили 1,993 миллиона долларов. При этом на нефтегазовый бизнес пришлось всего 27,7% доходов бюджета провинции, а большую часть этих доходов (44,7%) обеспечил отъем различного имущества у населения.Не очень понятно и предложение «умножить это на 4 года». Хотя эмиссары «Исламского Государства Ирака» появились на территории Сирии в
, организация стала называться «Исламское Государство Ирака и Леванта» только в . На тот момент нефтеносная провинция Дейр-эз-Зор контролировалась сирийскими повстанцами, а под власть ИГИЛ она попала только в . Таким образом, основные месторождения Сирии находятся под контролем «Исламского Государства» не более полутора лет.В качестве доказательства масштабов операции Минобороны РФ приводит снимки больших скоплений грузовиков в районе подконтрольных ИГ нефтяных полей:
Одним из крупных центров нефтедобычи и переработки нефтепродуктов, находящийся под контролем ИГИЛ, является район населенного пункта ДЕЙР-ЭЗ-ЗОР.
Здесь располагается большое количество нефтеперерабатывающих заводов.
В данном районе постоянно отмечается скопление бензовозов, ожидающих погрузки. Вам представлены снимки автомобильных колонн, находящихся на небольшом удалении друг от друга:
Это скопление бензовозов на стоянках подтверждается данными, установленными в расследовании Financial Times.
«На окраине месторождения аль-Омар на востоке Сирии на 6 километров растянулась очередь из грузовиков, над которой то и дело пролетают самолеты. Некоторые водители ждут возможности залить сырую нефть целый месяц.
У очереди выросли лотки с фалафелем и чайные, обслуживающие водителей. Грузовики, ждущие своей очереди, могут оставаться без присмотра неделями».
Такие огромные и медленно движущиеся очереди и должны образовываться, если спрос на нефть значительно превышает предложение, в несколько раз меньшее, чем цифры, названные Минобороны РФ.
Также стоит отметить, что, как
блогер Анатолий Несмиян («Эль-Мюрид»), на одном из снимков изображен не «объект нефтедобычи», а объект по переработке газа, который, по словам блогера, невозможно перевозить обычными автоцистернами.Промежуточные выводы:
- согласно журналистским расследованиям и опубликованной бухгалтерии ИГ, Минобороны РФ во много раз завышает объемы нефтяного бизнеса террористов;
- огромные очереди, запечатленные на снимках Минобороны РФ, объясняются низким объемом добычи, что перекупщики нефти зачастую ожидают своей очереди неделями.
Согласно уже упомянутому
, нефть и нефтепродукты с подконтрольных ИГИЛ месторождений и НПЗ забирают перекупщики, которые и перепродают её на черных рынках на территории Сирии и Ирака. Часть этих рынков находится на территории, подконтрольной повстанцам. Мазут, получаемый в результате перегонки нефти, необходим для работы генераторов, питающих, например, хлебопекарни и оливковые прессы. Заправки требует и техника, используемая для разбора завалов после бомбардировок. Бензин и дизельное топливо используются в боевых машинах самих джихадистов. При этом ситуация может доходить до абсурда, когда повстанцы, вооющие с ИГИЛ, вынуждены покупать топливо у перекупщиков, которые, в свою очередь, купили эту нефть у ИГИЛ.Таким образом, террористы получают основной доход от контроля ресурса, стратегически важного для населения Сирии и Ирака. При этом основная часть продается на «внутреннем» рынке, а в Турцию направляется гораздо меньшая. Маршруты контрабанды на карте FT отмечены на северо-западе Сирии, примыкают к черным рынкам перекупки нефти и проходят через территории, подконтрольные ИГ и сирийским повстанцам:
Согласно Financial Times, контрабандная нефть перевозится в 25-литровых канистрах или перекачивается по самодельным трубопроводам на границе с Турцией. Подробнее об этой контрабанде, которая началась за много лет до сирийской гражданской войны, можно почитать в
.Трубы и канистры с нефтью на турецко-сирийской границе. Автор фото:
26 ноября 2014 года, вскоре после публикации расследования Buzzfeed, турецкая полиция
в пограничном городе Беаслан, в ходе которого были уничтожены 12,8 километров трубопроводов, задержано 37 подозреваемых в контрабанде и конфисковано 20 автомашин. C 2014 года, по сообщениям , турецкие силовики активно борются с контрабандой нефти «Исламского Государства».Видимо, эту ситуацию и имел в виду источник в Госдепе США,
, что контрабандная нефть поставляется в Турцию в незначительных объемах, которые в последнее время сокращаются. Контрабанда: версия Минобороны РФПо данным, представленным Минобороны, контрабанда нефти осуществляется на грузовиках через пропускные пункты на сирийско-турецкой границе по трем основным маршрутам:
Как можно убедиться из любой находящейся в открытом доступе карты сирийского конфликта, два из этих маршрутов, проходящие по территории Сирии, пересекают районы, контролируемые сирийскими курдами, а в случае с городами Хасеке и Камишлия — еще и контролируемые силами Асада.
Согласно карте организации Institute for the Study of War, крайний северо-запад Ирака, где проходит третий указанный Минобороны РФ маршрут, также находится под контролем курдов.
Следует отметить, что курды — одни из наиболее активных борцов с «Исламским Государством», в частности, ведут наступление на позиции террористов в районе
на севере Сирии и недавно освободили город на северо-западе Ирака — то есть ведут боевые действия с ИГ именно там, где по версии Минобороны РФ проходят основные маршруты контрабанды нефти в Турцию.В качестве доказательства тезисов о беспрепятственной перевозке нефти в Турцию грузовиками Минобороны приводит спутниковые снимки и видео с беспилотников, на которых видны скопления грузовых автомобилей на пограничных переходах в районе сирийского города Азаз и турецкого города Рейханлы:
В отличие от аль-Камишлия, пограничные пункты в районе Азаза и Рейханлы контролируется повстанцами, на территории которых перекупщики продают нефть ИГ, поэтому ситуацию с ними нужно рассмотреть подробнее.
Следует отметить, что нельзя с уверенностью определить, бензовозы или фуры изображены на снимках Минобороны РФ. На брифинге заявлялось, что «часть бензовозов маскируются под фуры», однако подтверждений или опровержений этой информации не нашлось. При этом непонятно, как на снимках Минобороны РФ отличить замаскированный бензовоз от грузов другого рода, а также смысл маскировки бензовоза в условиях «беспрепятственного прохождения границы».
«Скопления грузовых автомобилей» отчетливо наблюдаются на снимках 2011 года, когда восстание в Сирии еще не приобрело характер гражданской войны.
Район населенного пункта Азаз, сирийская сторона границы:
Турецкая сторона границы:
Район населенного пункта Рейханлы (направление движения — Турция):
Можно предположить, что такие очереди связаны с усилением мер безопасности на границе в связи с началом сирийского конфликта.
Также Минобороны РФ опубликовало видео «беспрепятственного прохождения турецкой границы в районе населенного пункта Рейханлы».
На видео (с
) действительно показан момент пересечения фурами сирийско-турецкой границы. Однако анализ видео позволяет установить, что на самом деле проверка на границе все же проводится.На
видео показан выезд фур со стоянки на турецкой стороне границы в направлении Турции.
Ссылка на стоянку в
, также см. видеоСледуя далее в направлении Турции, фуры попадают на турецкий
:
На отметке
на видео видно продвижение фуры по территории КПП в направлении Турции:
На отметке
следующая фура начинает движение под навес, где, вероятно, проводится пограничный контроль:
Подробности процедуры пограничного контроля нам неизвестны, однако, судя по длине очереди, он происходит достаточно медленно, что не соответствует заявлениям Минобороны РФ о «беспрепятственном прохождении границы».
Также мы обнаружили, что за годы войны на пограничном переходе в районе г. Азаз возникли новые сооружения, видимые и на снимках Минобороны РФ.
Турецкая сторона границы, 2012 г.:
Сирийская сторона границы, 2013 г.:
В
о брифинге Минобороны РФ корреспондент The New Yorker отмечает, что в 2013 году, когда он посетил этот погранпереход, по обе стороны границы располагались два лагеря беженцев, для снабжения которых требовалось значительное количество фур.Лагерь беженцев видно на
в Инстаграме с геотегом в районе погранперехода:Лагерь довольно часто фигурирует в новостях из Сирии, репортажи о нем можно найти на
. Кроме того, на сайте турецкой благотворительной организации IHH размещены , на которых видны фуры с гуманитарной помощью, отправляемые в лагеря сирийский беженцев, в том числе в упомянутый выше лагерь на погранпункте «Баб-аль-Салам».
Эта организация ранее обвинялась в отправке в Сирию оружия под видом гуманитарной помощи, однако, по другим сведениям, отправка оружия осуществлялась
.При этом в другой статье на сайте IHH присутствуют
работы этой организации в самом лагере «Баб-эль-Салам», в частности, фуры с гуманитарной помощью, а также работа мобильных кухонь на базе фур:
Остальные погранппереходы, упомянутые Минобороны РФ, находятся на территории курдов. На следующий день после брифинга правительство
, что показанные МО фуры принадлежат им, и что торговля нефтью ведется относительно давно. На территории, контролируемой курдами в Сирии и Ираке, действительно имеются нефтяные месторождения:
Согласно Минобороны РФ, значительная часть нефти ИГИЛ поступает на нефтеперегонный завод в городе Батман на юге Турции:
На исторических снимках Google Earth скопления грузовиков в районе этого нефтеперегонного завода можно заметить еще в 2009 году, задолго до начала гражданской войны в Сирии:
На
турецкой нефтеперерабатывающей компании, владеющей НПЗ в Батмане, можно прочитать, что ее пропускная способность составляет 3500 кубометров, или 22 000 баррелей нефти в день. При этом нефтедобыча на месторождениях провинции Батман 15 000 баррелей в день. Таким образом, на переработку привозной нефти остается мощность 7 000 баррелей в день, что составляет 3,5% от названной МО РФ цифры в 200 000 баррелей и никак не тянет на «значительную часть».Промежуточные выводы:
- пути и способы контрабанды, озвученные Минобороны РФ, не совпадают с ранее выявленными в ходе журналистских расследований на местах;
- отмеченный Минобороны РФ транспортный поток на сирийско-турецкой границе и на территории Турции фиксируется в течение многих лет, еще до начала гражданской войны в Сирии;
- большегрузные автомобили в районе населенного пункта Рейханлы проходят пограничный контроль, а не «пересекают границу беспрепятственно»;
- в одном из случаев замеченные грузовики, вероятно, используются для снабжения крупного приграничного лагеря беженцев;
- пропускная способность нефтеперегонного завода в Батмане не позволяет перерабатывать нефть в количествах, названных Минобороны РФ.
Минобороны РФ заявило, что осуществляет бомбардировки нефтяных объектов ИГ. В ноябре этого года на канале Минобороны в YouTube действительно публиковались
нефтяных объектов боевиков в районе Ракки. Соответствие целей заявленным подтвердила команда Bellingcat:Однако по неизвестным причинам все четыре цели авиаударов, представленные Минобороны РФ на брифинге, не соответствуют заявленным:
Ссылки на видео по часовой стрелке слева сверху:
, , , .Издание The Interpreter
и дополнило анализ блогеров в отношении трех из четырех представленных видео авиаударов. Выяснилось, что на видео авиаудара по «нефтеперерабатывающему заводу» в районе Хафса-Кебир» на самом деле показан авиаудар по на берегу .
в Google Earth
в районе города Хама
Для сравнения: в городе Хомс
Исследователь Кристиан Триберт определил цель авиаудара на видео бомбардировки «нефтехранилища в районе н.п. ХАФСА-КЕБИР» — это оказался
в районе н.п. Тувейзан, в 50 километрах от Хафса-Кебира:В день бомбардировки (27 ноября) активисты антиигиловской группы «
«, имеющие информаторов в контролируемой «Исламским Государством» Ракке, подтвердили факт авиаудара по элеватору:Видео авиаудара по «нефтехранилищу в районе н.п. ЭС-САУРА» геолоцировали журналисты Storyful. Целью оказался еще один
в районе города Сурман в провинции Идлиб — в 150 километрах от Эс-Сауры.
Снимок элеватора в Google Earth
В твиттере также публиковались фото последствий бомбардировки подобного элеватора на территории ИГ:
Чтобы посмотреть, как выглядит настоящее нефтехранилище, следует обратиться к последнему видео Минобороны РФ. На нем действительно показан удар по нефтяному объекту ИГ, но в районе населенного пункта Окерше, более чем в 200 километрах от Маарет-эн-Нуумана (этот город не находится под контролем ИГ и расположен в провинции Идлиб, где отсутствуют нефтяные месторождения):
в районе Окерше
Промежуточные выводы:
- ВКС РФ действительно периодически осуществляют бомбардировки нефтяных объектов «Исламского Государства»;
- Из четырех видео, представленных Минобороны РФ на брифинге, только на одном показана бомбардировка нефтяного объекта. При этом в описании видео указана местность, не находящаяся под контролем ИГ, лежащая в 220 километрах от фактической цели авиаудара.
- На брифинге Минобороны РФ не было представлено доказательств контрабанды нефти «Исламского Государства» в Турцию и связи с нею семейства президента Эрдогана. Хотя такая контрабанда, несомненно, имеет место, ее методы и масштабы не соответствуют заявленным Минобороны РФ;
- Вопреки заявлениям МО РФ, «беспрепятственного прохождения границы» из Сирии в Турцию большегрузным транспортом не наблюдается. Грузопоток на границе и приграничных территориях соответствует наблюдаемому до начала сирийского конфликта, а в некоторых случаях может объясняться снабжением лагерей беженцев на приграничной территории;
- На брифинге Минобороны РФ показан только один авиаудар ВКС РФ по нефтяному объекту ИГ (с неверным указаниям места авиаудара). Все остальные авиаудары пришлись по объектам гражданской инфраструктуры, не связанным с добычей, переработкой и транспортировкой нефти.
Таким образом, на брифинге Минобороны РФ 2 декабря был продемонстрирован набор бездоказательных, а в ряде случаев и заведомо ложных заявлений, вероятно, с целью ввести российскую аудиторию и мировое сообщество в заблуждение и сформировать превратное представление о политике Турции в отношении «Исламского Государства».
За помощь в подготовке расследования выражаем благодарность пользователям твиттера
и .
#105
OFFLINE
Shaman023
-
- Пользователи
-
- 567 сообщений
Прапорщик
- Откуда:URKK
- Отряд:[45th GSR]
Отправлено 07 December 2015 - 23:16
В общем то, на мой взгляд Официальный брифинг МО РФ, должны опровергать не блоггеры с картинками и своими умозаключениями, а наверно США и Турция?
Как обычно специалисты на все руки выявили очередное какое то зло, специалисты которые на самом деле даже в сортах говна не разбираются.......
Доставляет кстати тот факт, что "Как работает пограничный пункт неизвестно" (это цитата оттуда), но есть очередь которую мы видим по снимкам Гугл эрф.. Тоесть беспрепятственный это подразумивает всех или же конкретно бензовозы, которых по распоряжению сына или близких Эрдогана пропускают вне очереди и досмотра?
Но за то, как мы смогли заметить по данным товарищам, они опровергая одно, оказывают поддержку в том числе информационную другим - тоесть ИГИЛ... А это уже говорит о многом... В том числе и для Европейцев, особенно во Франции 
Да здравствует ИГ Украины и Турции
Сообщение отредактировал Shaman023: 07 December 2015 - 23:18
#106
OFFLINE
Gelios
-
- Пользователи
-
- 523 сообщений
Прапорщик
Отправлено 07 December 2015 - 23:36
Сообщение отредактировал Gelios: 07 December 2015 - 23:38
#107
OFFLINE
Disclose
-
- Заблокированные
-
- 126 сообщений
Мл.сержант
- Откуда:Ukraine
Отправлено 07 December 2015 - 23:40
В общем то, на мой взгляд Официальный брифинг МО РФ, должны опровергать не блоггеры с картинками и своими умозаключениями, а наверно США и Турция?
Турки сделали смешнее (и одновременно мудрее, учитывая качество "предъявы") -- они просто перевели стрелки на РФ (причем примерно на том же уровне, писал за это чуть ранее), а причем тут США к разборкам Эрдогана и Путина-то? О_О
Сообщение отредактировал Disclose: 08 December 2015 - 05:36
#108
OFFLINE
Shaman023
-
- Пользователи
-
- 567 сообщений
Прапорщик
- Откуда:URKK
- Отряд:[45th GSR]
Отправлено 08 December 2015 - 00:22
а в чем суть врак на видео?
#109
OFFLINE
Gelios
-
- Пользователи
-
- 523 сообщений
Прапорщик
Отправлено 08 December 2015 - 00:44
а в чем суть
Сообщение отредактировал Gelios: 08 December 2015 - 00:47
#110
OFFLINE
dos622
-
- Пользователи
-
- 702 сообщений
Ст. Прапорщик
Отправлено 08 December 2015 - 01:36
его обменяли на Старкова, об этом чеснейший не упомянул(
ты кино то смотрел? или до тебя смысл так и не дошел?))
#111
OFFLINE
Shaman023
-
- Пользователи
-
- 567 сообщений
Прапорщик
- Откуда:URKK
- Отряд:[45th GSR]
Отправлено 08 December 2015 - 07:14
а в чем суть
Забавно, расскажи теперь как это у тебя в голове компилируется.??
Причем тут 9М317? И есть ли какая то разница между словами на первом видео и твоей ссылкой на 9М38?
На видео тебе говорят, что сбили Буком 9М38 ракетой. Всё верно. Эта ракета была снята с вооружения в РФ, но эти же ракеты стояли на вооружении в Украине, Индии и ряда других стран куда они перенаправлялись. А че не так то?
Ты сам то читал отчет DBS? Там даже написали модель БЧ 9Н314М. Правда хз как они её именно там определили (точнее знаю как определяли они и по каким признакам, но я не уверен что БЧ схожей нет в других БЧ аналогичных того же периода производства )) но в отчете именно она указана... А знаешь че за БЧ такая и к чему относится? (ответ на этот вопрос так же находится в этом докладе).
Поэтому 9М317 ты можешь смело удалять из своего подсознания а то влажных фантазий на создают, а потом спать не могут по ночам.
Ну и дальше собственно по теме, я задал вопрос, и жду не твоих новых ребусов а пояснения. Ты увидел Бук на параде во Владикавказе? Так ты визуально Бук, Бук-М1 и БУК М1-2 отличаешь? Или может на глаз отличаешь ракеты БУКА типа
,9М38М1, 9М38М1Э , 9М38М3 и 9М317?
Если так то что за ракета? и соответствует ли она тому, что ты увидел на видео из Владикавказа?
А может ты и БЧ , которая скрыта внутри видишь рентгеновским зрением, тогда тоже поделись?
И еще один вопросик есть у меня....
Может во Владикавказе это и есть тот БУК который заметили на видео в якобы Торезе?))
А то гляди и на параде всего 2 ракеты по краям заряжены и тут на фото такой же:
Чтобы это могло значить??? Я знаю!!!! Диванные войска Украины сразу определили, что это отсрелявший 2 ракеты БУК, его быстро прятали везли и СБУ в кустах и с домов снимало с разных ракурсов по всему маршруту следования именно этот БУК!!!! Молодцы СБУ...
Но почему же на параде БУК был тоже с двумя ракетами по краям? Наверно всё таки это он! ))))))) (Это очередной вопрос - на трололо присутствующем в тексте, можешь не обращать внимание ).
Сообщение отредактировал Shaman023: 08 December 2015 - 08:19
#112
OFFLINE
Disclose
-
- Заблокированные
-
- 126 сообщений
Мл.сержант
- Откуда:Ukraine
Отправлено 08 December 2015 - 17:24
На видео тебе говорят, что сбили Буком 9М38 ракетой. Всё верно
Стоп, а как же капитан Волошин? Помнится ведь именно его победоносно разоблачали "эксперты" из РФ (пока комиссия по "Боингу" не опубликовала доклад согласно которому все же сбили "Буком"). То есть цепочка позиций РФ такая: << Это не мы, это хохлы -- Это был украинский летчик капитан Волошин, а не "Бук" -- Ладно это был "Бук", но это украинский "Бук" был!! У нас такие и с вооружения давно сняли!! (Непонятно только, каким образом это должно обелять РФ, что мешало им дать сепаратистам старье?)>>
Экстраполируя, дальше будет "Да, это был "Бук" и у нас на вооружении такие есть, но мы тут не причем, это все ополченцы сами, и хохлы тоже виноваты что позволили ополчению выстрелить" -- "Да, это мы дали ополченцам "Бук", но мы не причем, мы ж не знали что они так". (ну например)
Собственно, это распространенная практика у РФ -- спамить со всех трибун и из всех СМИ ложью наиболее отдаленной от реальности, в надежде запудрить массам мозги, а потом по мере того как ложная картинка сыпется, впаривать уже более близкие к правде, но все же лживые версии, и так до полного признания, помните же: "Нас там нет, это стихийная самооборона Крыма" -- "Наши военные стояли за спинами женщин" или же "Мы бомбим ИГ и только" -- "Да, мы бомбим не только ИГ, НО ЭТА ЖЕ ТОЖЕ ТЕРРАРИТСЫ!! КАК ВЫ ИХ РАЗЛИЧАЕТЕ?!!111", "Их там нет, ничего не знаем кого это укронацисты взяли в плен" -- "Да, они взяли в плен наших граждан, но это добровольцы-ополченцы" -- "Да, они действительно служили в ГРУ, но успели уволиться за 5 секунд до плена и вообще они наемники".
Так что, по предыдущему опыту и истеричной смене версий касательно "Бука" РФ вызывает только больше и больше подозрений ("на воре и шапка горит"), впрочем, расследование (в свое время) покажет, до тех пор это так и будет какой-то мутной историей которой Запад будет шантажировать РФ, то предлагая как бы забыть об инциденте за определенные услуги со стороны РФ, то угрожая опубликовать все в случае неподобающего поведения.
Сообщение отредактировал Disclose: 08 December 2015 - 17:55
#113
OFFLINE
Gelios
-
- Пользователи
-
- 523 сообщений
Прапорщик
Отправлено 08 December 2015 - 17:55
Shaman023
Сообщение отредактировал Gelios: 08 December 2015 - 17:58
#115
OFFLINE
Shaman023
-
- Пользователи
-
- 567 сообщений
Прапорщик
- Откуда:URKK
- Отряд:[45th GSR]
Отправлено 08 December 2015 - 19:29
На видео тебе говорят, что сбили Буком 9М38 ракетой. Всё верно
Стоп, а как же капитан Волошин? Помнится ведь именно его победоносно разоблачали "эксперты" из РФ (пока комиссия по "Боингу" не опубликовала доклад согласно которому все же сбили "Буком"). То есть цепочка позиций РФ такая: << Это не мы, это хохлы -- Это был украинский летчик капитан Волошин, а не "Бук" -- Ладно это был "Бук", но это украинский "Бук" был!! У нас такие и с вооружения давно сняли!! (Непонятно только, каким образом это должно обелять РФ, что мешало им дать сепаратистам старье?)>>
Экстраполируя, дальше будет "Да, это был "Бук" и у нас на вооружении такие есть, но мы тут не причем, это все ополченцы сами, и хохлы тоже виноваты что позволили ополчению выстрелить" -- "Да, это мы дали ополченцам "Бук", но мы не причем, мы ж не знали что они так". (ну например)
Собственно, это распространенная практика у РФ -- спамить со всех трибун и из всех СМИ ложью наиболее отдаленной от реальности, в надежде запудрить массам мозги, а потом по мере того как ложная картинка сыпется, впаривать уже более близкие к правде, но все же лживые версии, и так до полного признания, помните же: "Нас там нет, это стихийная самооборона Крыма" -- "Наши военные стояли за спинами женщин" или же "Мы бомбим ИГ и только" -- "Да, мы бомбим не только ИГ, НО ЭТА ЖЕ ТОЖЕ ТЕРРАРИТСЫ!! КАК ВЫ ИХ РАЗЛИЧАЕТЕ?!!111", "Их там нет, ничего не знаем кого это укронацисты взяли в плен" -- "Да, они взяли в плен наших граждан, но это добровольцы-ополченцы" -- "Да, они действительно служили в ГРУ, но успели уволиться за 5 секунд до плена и вообще они наемники".
Так что, по предыдущему опыту и истеричной смене версий касательно "Бука" РФ вызывает только больше и больше подозрений ("на воре и шапка горит"), впрочем, расследование (в свое время) покажет, до тех пор это так и будет какой-то мутной историей которой Запад будет шантажировать РФ, то предлагая как бы забыть об инциденте за определенные услуги со стороны РФ, то угрожая опубликовать все в случае неподобающего поведения.
Я бы сказал, что у тебя как то всё в куче и в перемешку. Может расставишь по полочкам у себя в голове сначала всю историю?
Есть версия - которую отрабатывают. Есть заключение. Это разные вещи. Версии были и у DBS их было примерно 8 и все они так же отрабатывались и были опубликованы в докладе.
Россия выложила свои версии происходящего, СК проводил проверку и т.д. Брифинги определенных лиц версию озвучили.
Если вы не можете различить версию от заключения, то это ведь не говорит , о том, что это повод пытаться кого то изоблачить или обвинять?.
Хотя опять же как я уже писал до этого, вы сами выбрали в то, во что вам удобнее верить. И с этой точки зрения вы кидаетесь из крайности в крайность пытаясь для себя и себеподобных (адептов своих убеждений) выдавать желаемое за действительное.
То что доклады DBS имеют политические оттенки и очень много интересных моментов, которые сначала были включены, а потом исключены по причине того, что "исключили, чтобы не расходились версии с предыдущими докладами" - тоесть удобная компиляция и подстраивание версии, чтобы всё было гладко и выглядело красиво (но не факт, что это будет объективно). Вы не слышали об этой ситуации? Когда из отчета окончательного удалили пункт с сообщением NOTAM ? (Знаете что такое НОТАМ? или я уже спрашивал?) Знаете кто публикует и зачем НОТАМ сообщения в гражданской авиации и кто публикует НОТАМ ? (Подскажу в этом вопросе, ИКАО - международная организация гражданской авиации...) Может вы поищите и найдете , содержание этого сообщения в день катастрофы?
Хотя ладно... зачем вам это нужно... всё итак хорошо укладывается у вас в голове правда?
"Лучше бороться с нарокамнией, ибо это зло"... (цитата из аллегории).
По второй части вашего сообщения:
Скажу кратко и на базе предыдущего сообщения: Если вы слушаете всё и воспринимаете версии озвученные в сми или СК или министерства обороны, как окончательный факт - то это не значит, что все так думают и все так же воспринимают эту информацию (ну кроме адептов другой стороны).
Если Вы далеки от реалий того, как происходит построение версий, проверка материалов и проведения расследования - тоесть процессуальных моментов в соответствии с УПК и законах РФ о соответствующих органах и т.д. То здесь явно не то место, чтобы это расписывать в деталях.
И наконец третий момент - Вы знаете где истина и какова она? Я вижу что вы верите DBS, который в своих же официальных отчетах (не версиях как у министерства обороны, а в отчетах), удалял некоторые важные данные. О которых кстати говорило в том же заявлении Мин обороны. То это опять же к той части аллегории, которую я цитировал выше. Вам нравится и удобнее верить в это - верьте.
По поводу Крыма. Надеюсь ты там был и видел, кто такие отряды самооброны и что они делали. И ты четко знаешь кто был в зеленой цифре и какую задачу им ставили и они выполняли (раз такие выводы делаешь), я комментировать это не буду, дальше.
По поводу пленных ГРУшников и были ли они ГРУшниками - тебе нравится эта версия? Верь в неё. Надеюсь тебе только известно будет, что их пленили на территории ЛНР в нарушении Минских соглашений-2? Ну и надеюсь ты знаешь как это происходило и в каком месте, кто был действующими лицами и как вообще проходила эта операция? Может ты знаешь как комплектуются подразделения спн ГРУ? Может ты знаешь, как формируются группы Спн Гру для проведения спецопераций в том числе и за рубежом? В общем я бы спросил в целом - что тебе известно о Спн ГРУ? )))
Если ты знаешь ответы на все эти вопросы - то сделай выводы сам, а не слушай телевизор или кого либо еще.
#116
OFFLINE
Shaman023
-
- Пользователи
-
- 567 сообщений
Прапорщик
- Откуда:URKK
- Отряд:[45th GSR]
Отправлено 08 December 2015 - 19:38
Shaman023
Так может на фотографиях которые в СМИ предоставили Украинских это макеты на Буках?
#117
OFFLINE
ffirin
-
- Пользователи
-
- 350 сообщений
Старшина
Отправлено 08 December 2015 - 19:58
до тех пор это так и будет какой-то мутной историей которой Запад будет шантажировать РФ, то предлагая как бы забыть об инциденте за определенные услуги со стороны РФ, то угрожая опубликовать все в случае неподобающего поведения.
Я вот этого не понимаю. Если у РФ рыльце в пуху, то почему "Запад" не может показать факты, предъявить обвинение и после этого снимать сливки в виде различных уступок (например Сирия, ЛНР/ДНР, Крым и т.д.)? Мы ведь не союзники, что бы провести расследование, найти неопровержимые факты причастности РФ и все это замять.
Я думаю или кто-то хотел подставить РФ малайзийским боингом и у них это не получилось, или одно из двух.
#118
OFFLINE
Shaman023
-
- Пользователи
-
- 567 сообщений
Прапорщик
- Откуда:URKK
- Отряд:[45th GSR]
Отправлено 08 December 2015 - 20:50
до тех пор это так и будет какой-то мутной историей которой Запад будет шантажировать РФ, то предлагая как бы забыть об инциденте за определенные услуги со стороны РФ, то угрожая опубликовать все в случае неподобающего поведения.Я вот этого не понимаю. Если у РФ рыльце в пуху, то почему "Запад" не может показать факты, предъявить обвинение и после этого снимать сливки в виде различных уступок (например Сирия, ЛНР/ДНР, Крым и т.д.)? Мы ведь не союзники, что бы провести расследование, найти неопровержимые факты причастности РФ и все это замять.
Я думаю или кто-то хотел подставить РФ малайзийским боингом и у них это не получилось, или одно из двух.
Дело в том, что мало кому с той стороны интересно вникать в детали, им главное соглашаться с тем , что удобно текущий момент, потому что для них это "выгодно".
На самом деле помимо той странности которую я описал с НОТАМ в докладе (которая могла бы свидетельствовать в пользу РФ о том, что в зоне полета МH17 летал самолет ВВС Украины и который был сбит). НОТАМ распространен был ОВД Украины и опубликован ИКАО в день катастрофы, но потом его подтерли из доклада.
В том же докладе крайнем, говорится, о том, что вину за организацию безопасного пролета гражданских судов (не закрыли воздушное пространство) ответственность за это возложили на президента Порошенко и правительство Украины.
С другой стороны по результатам экспертизы через БЧ установили принадлежность к системе Бук , либо Бук-1.
Однако отчет не дает ответа на то, кому БУК принадлежал.
С точки зрения армейских систем ЗРК и ПВО и того, что выкладывают или вкладывают Украинские СМИ в головы потребителей их мусора, ЗРК БУК без Командной Машины и РЛС - бессмысленная боевая единица для целей идущих на больших высотах. Штатаный радар работает по приближению на определенном градусе и пеленге по цели (единственный вариант поймать цель) и то дальность штатаного радара в соотношении с удалением и скоростью борта это мизерный шанс того, что он смог бы оперативно засечь , навестись и отстрелить. Команда к пленегу, программирование ракеты и передача координат цели происходит из Командной машинки на системы БУК, после чего идет команда пуск и оператор нажимает нужну кнопку.
В данном случаи, чтобы намеренно поражать цель МH17 , БУК должен был стоять на пути следования этого борта и заранее знать о том, когда, где на какой высоте, с какой скоростью (его инерционные данные) появится цель. Стрелять без Командной машины - вероятность попадания и точность наведения снижается существенно (при наличии условий которые я описал ранее, что они допустим знали о борте и заране выходили на позицию по курсу следования на определенный пеленг). - чем то похоже на стрельбу торпедами с подводной лодки.
В данном случаи кроме ОВД Украины по сути не предполагал в зоне боевых действий о наличии там этого борта. С другой стороны появление в этой же зоне борта Ан-26 , который мог долгое время кружить над районом Донецкого аэропорта и вести разведку местности с большой высоты (как это уже было до этого), могло повлиять на эту всю ситуацию.
Тоесть тут получается две версии. Либо это провокационное действие одних. Либо ошибка других, но опять же с провокации этой ситуации (имею ввиду АН-26).
То что это БУК по характеру поражения и дальности , я написал сразу в своем ЖЖ. Но без командной машины это сделать очень тяжело. При этом хочу заметить, что любой РЛС даже штатный прозиводит излучение, поэтому РАДАРы ОВД Украины и военные радары по любому бы обнаружили это излучение и тем самым БУК выдает свое местоположение , и это в первую очередь опасно для него, поэтому запускать радар БУК заранее и надолго не мог (если касаться точки зрения что это был БУК ополченцев). А вот с другой стороны если Зрк расчеты ВСУ были рядом и постоянно мониторили воздушное пространство - то на радарах ОВД и Военных радарах - это пятнышко было без особых изменений.
Тут много чего объективно неизвестного. Но за то есть заранее подготовленный "гон" Украинских СМИ и Белого Дома и части ангажированных СМИ Европы. Смысл их в формировании общественного мнения относительно ситуации.
Поэтому на этом фоне - Российские версии, кажутся действительно как реакция на этот "гон". И воспринимаются всеми как ложь. (Многие не замечают даже , что это не заключение, а версия, которую прорабатывают).
С другой стороны JIS (или JIT) группа международная связанная с расследованием уголовным этого дела, заявила , что уже точно знает кто запускал. Но не публикует данные, в интересах следствия.
С другой стороны попытка создать через ООН трибунал провалилась ВЕТО РФ (Скорее всего РФ не доверяет этому трибуналу, как скомпромитированному органу ибо он создан был по инициативе стран, которые проводили расследование, с другой стороны трибунал согласно Уставу ООН - создает по другой причине, и авиакатастрофы не входят в компетенцию или не являются условием для создания этого трибунала). Поэтому США в ответ на ВЕТО заявили, что примут другие меры по реализации Уголовного наказания.
И мы видим примерно как они это хотят сделать:
-несколько семей подало иск против Президента Порошенко - по 1 млн долларов в качестве компенсации, т.к. именно на Украинском правительстве лежит ответственность за безопасность воздушного движения над своей (Украинской территорией). По логике вещей она права. Т.к. это практика принятая в мире, тоже самое было бы и России.
-а вот, что в ответ делают США. 18 семей подают в Чикагский суд города Чикаго, иск к Стрелкову. Что якобы он виновен и он отдавал приказ.
Возникает вопрос номер 1. Почему 18 Голландских семей, подают иск в США? Чикагский суд.
Каковы последствия этого будут? Скорее всего на территории США в этом суде, они имеют высокие шансы выйграть дело (причину почему я так считаю, надеюсь озвучивать не нужно?). Это создаст прецедент. После чего по сути этими материалами могут пользоваться как доказательством вот эта следственная группа международная, которая может на базе этого решения в качестве доказательства признать вину Стрелкова в своем деле и выйти с обвинением в Голландский суд (уголовный) например или в Европейский какой нибудь уголовный суд с частным обвинением. После чего вероятнее всего будет вынесено решение в отношении товарища Стрелкова\Гиркина или как там его. Другой вопрос - что будет с Гиркиным в таких обстоятельствах.
С другой стороны никаких последствий для ДНР\ЛНР и РФ при таком раскладе не будет.
По мне кажется, что именно в этом русле и решается вопрос. И самым удобным вариантом для всех будет частное обвинение этого гражданина. Не удивлюсь, что если этот гражданин после обвинительного приговора - исчезнет или случайно погибнет и тогда дело развалится. Собственно.
Но за то останется обвинение в адрес президента Порошенко, который не может исчезнуть и т.д. ... Ну вы поняли, да как может развиваться сиутация?
#119
OFFLINE
Disclose
-
- Заблокированные
-
- 126 сообщений
Мл.сержант
- Откуда:Ukraine
Отправлено 08 December 2015 - 20:50
Я вот этого не понимаю. Если у РФ рыльце в пуху, то почему "Запад" не может показать факты, предъявить обвинение и после этого снимать сливки в виде различных уступок (например Сирия, ЛНР/ДНР, Крым и т.д.)? Мы ведь не союзники, что бы провести расследование, найти неопровержимые факты причастности РФ и все это замять.
Я думаю или кто-то хотел подставить РФ малайзийским боингом и у них это не получилось, или одно из двух.
С этим все просто, как только карта с результатами расследования "Боинга" будет разыграна ее уже невозможно будет использовать второй раз, а до тех пор РФ всегда приходится учитывать этот фактор в своих решениях, нервничать что правду рано или поздно вскроют. Зачем тратить такой козырь сразу и требовать что-то конкретное, если можно держать РФ на поводке (не одной лишь этой историей, но она одна из многих частей "поводка") и смотреть как она сама предлагает варианты купить себе прощение. Так же с армией например, как только США снова влезут куда-либо по крупному как в Афганистан, они уже не смогут использовать армию как инструмент давления в других регионах.
Поэтому я пишу, что история это будет мутной, все время будут то намеки на "прощение" РФ, то угрозы все вспомнить. Точно так же как с ВСРФ в Украине -- все прекрасно знают что они там были, частично остаются, чем они там занимаются, инфа есть и в СМИ, и время от времени всплывают интервью самих "отпускников", не говоря уже о палеве в соцсетях, Запад, те же ОБСЕ, большую часть времени делают вид что этого не видят явно не от того что этого нет или от того что их всех купил Путин и они хотят слить Украину.
Собственно и в самой РФ такие трюки прекрасно понимают и пытаются использовать: вместо того чтобы аннексировать и Донбасс тоже и получить еще больше санкций, еще больше расходов на содержание региона переполненного уголовниками, радикалами и прочими боевиками которых спихнули туда из все той же РФ или же наоборот просто туда не лезть и не начинать кровопролитие, они заходят туда, устанавливают свою власть и после этого пытаются интегрировать своих марионеток Пупсеня и Вупсеня царьков "ДНР"/"ЛНР" в украинскую политику посредством Минских соглашений и держать Украину на поводке постоянно шантажируя возобновлением БД, сепаратизмом и тд и тп. дабы прикрыть аннексию Крыма. Правда эту "многоходовочку" раскрыли видимо еще до того как она пришла на ум Путину, поэтому и идет вся эта возня вокруг Минских соглашений: все ждут сколько можно будет выжать из Кремля, прежде чем он вернет Донбасс.
> сливки в виде различных уступок (например Сирия, ЛНР/ДНР, Крым и т.д.)
Те еще "сливки" конечно. Западу они не особо то и нужны (увы). Это для Путина Сирия -- спасение и попытка вернуться в "большую политику" хотя бы в качестве младшего партнера + потребность "поддерживать градус" в обществе, решить внутренние проблемы за счет "маленькой и победоносной", ничто в этом плане не ново (при этом вопрос о сохранении Асада там и не стоит, соседи бывшей Сирии активно намечают территории которые отойдут к ним для строительства нефте/газо-проводов под свои проекты или других нужд, так что США уже добились своего в этом плане), бойня на Донбассе -- устроена ради попытки "купить" признание Крыма как территории РФ в обмен на ее прекращение, для США же сами по себе эти события не выглядят такой уж и серьезной проблемой, скорее возможностями -- вот например после Сирии у РФ накрылись отношения еще и с Турцией, никаких "Турецких потоков", серых схем, "договорняков" и прочего уже не случится 
Сообщение отредактировал Disclose: 08 December 2015 - 20:53
#120
OFFLINE
Shaman023
-
- Пользователи
-
- 567 сообщений
Прапорщик
- Откуда:URKK
- Отряд:[45th GSR]
Отправлено 08 December 2015 - 22:02
Я вот этого не понимаю. Если у РФ рыльце в пуху, то почему "Запад" не может показать факты, предъявить обвинение и после этого снимать сливки в виде различных уступок (например Сирия, ЛНР/ДНР, Крым и т.д.)? Мы ведь не союзники, что бы провести расследование, найти неопровержимые факты причастности РФ и все это замять.
Я думаю или кто-то хотел подставить РФ малайзийским боингом и у них это не получилось, или одно из двух.
С этим все просто, как только карта с результатами расследования "Боинга" будет разыграна ее уже невозможно будет использовать второй раз, а до тех пор РФ всегда приходится учитывать этот фактор в своих решениях, нервничать что правду рано или поздно вскроют. Зачем тратить такой козырь сразу и требовать что-то конкретное, если можно держать РФ на поводке (не одной лишь этой историей, но она одна из многих частей "поводка") и смотреть как она сама предлагает варианты купить себе прощение. Так же с армией например, как только США снова влезут куда-либо по крупному как в Афганистан, они уже не смогут использовать армию как инструмент давления в других регионах.
Поэтому я пишу, что история это будет мутной, все время будут то намеки на "прощение" РФ, то угрозы все вспомнить. Точно так же как с ВСРФ в Украине -- все прекрасно знают что они там были, частично остаются, чем они там занимаются, инфа есть и в СМИ, и время от времени всплывают интервью самих "отпускников", не говоря уже о палеве в соцсетях, Запад, те же ОБСЕ, большую часть времени делают вид что этого не видят явно не от того что этого нет или от того что их всех купил Путин и они хотят слить Украину.
Собственно и в самой РФ такие трюки прекрасно понимают и пытаются использовать: вместо того чтобы аннексировать и Донбасс тоже и получить еще больше санкций, еще больше расходов на содержание региона переполненного уголовниками, радикалами и прочими боевиками которых спихнули туда из все той же РФ или же наоборот просто туда не лезть и не начинать кровопролитие, они заходят туда, устанавливают свою власть и после этого пытаются интегрировать своих марионетокПупсеня и Вупсеняцарьков "ДНР"/"ЛНР" в украинскую политику посредством Минских соглашений и держать Украину на поводке постоянно шантажируя возобновлением БД, сепаратизмом и тд и тп. дабы прикрыть аннексию Крыма. Правда эту "многоходовочку" раскрыли видимо еще до того как она пришла на ум Путину, поэтому и идет вся эта возня вокруг Минских соглашений: все ждут сколько можно будет выжать из Кремля, прежде чем он вернет Донбасс.
> сливки в виде различных уступок (например Сирия, ЛНР/ДНР, Крым и т.д.)
Те еще "сливки" конечно. Западу они не особо то и нужны (увы). Это для Путина Сирия -- спасение и попытка вернуться в "большую политику" хотя бы в качестве младшего партнера + потребность "поддерживать градус" в обществе, решить внутренние проблемы за счет "маленькой и победоносной", ничто в этом плане не ново (при этом вопрос о сохранении Асада там и не стоит, соседи бывшей Сирии активно намечают территории которые отойдут к ним для строительства нефте/газо-проводов под свои проекты или других нужд, так что США уже добились своего в этом плане), бойня на Донбассе -- устроена ради попытки "купить" признание Крыма как территории РФ в обмен на ее прекращение, для США же сами по себе эти события не выглядят такой уж и серьезной проблемой, скорее возможностями -- вот например после Сирии у РФ накрылись отношения еще и с Турцией, никаких "Турецких потоков", серых схем, "договорняков" и прочего уже не случится
Зачем ты пишешь здесь и зачем ты пишешь всё это? Ты хотя бы половину своих слов обосновывал бы доводами, а то отсебятины и влажных фантазий, тут насочинять могут много и каждый ))
Сообщение отредактировал Shaman023: 08 December 2015 - 22:05
