1961 replies to this topic

[samogon]

samogon, "Выхлоп" делался по заказу именно потому,что как выяснилось,  убойности 9 мм хватает,отнюдь, не всегда. Применение мощного патрона позволяет гарантировано вывести цель из строя,при попадании в любую часть тела, что не обеспечивает 9 мм. Пробитие современных средсв защиты тоже. Часовой в тяжёлой броне к примеру. Сравните пробиваемость СП-6 , броник 3 класса вероятность пробития 60 % на 50 метрах (как всегда преувеличено)... И тут такая дура прилетит. Да она три таких брони сквозняком и дальше полетит... Пробитие преград опять же. Кирпичная кладка, к примеру. Да элементарное отклонение пули от возмущающих факторов на несколько порядков меньше. Порывистый ветер к примеру,(как минимум). А уж о выводе из строя технических средств и говорить нечего.

 

P.S А как Вам такая дурмашина? http://s30633606993....-12.7-(Rossiya) Обратите внимание на ассортимент боеприпасов- есть даже двух(!!!) пульный патрон, и бронебойный(наверняка и разрывные есть).  Кстати  поставляется заказчикам с 2011 года...

 

Касательно штурмового автомата всё норм,но снайперская винтовка с таким патроном никакая.

Либо тихо и не далеко,либо громко и далёко.

Edited by samogon, 02 August 2013 - 02:48.

[corsair]

samogon, ЦСН ФСБ России с тобой не согласен   это они её заказывали исходя из своего опыта. Пробитие броника 5го класса на 100 метров... по сравнению 60% 3 класса на 50 метров у винтореза. И, заметь, при массе пушки около 7кг. Для спецов самое то.  А если ещё и МДЗ пули? (укомплектовать никаких проблем)-Так вообще мини пушка. Компактные габариты и малая масса-плюс огромный не только для спецов. 

[Mariachi]

Этот выхлоп похож на кентавра: зад булл-пап, перед - пулемет Максим.

[corsair]

Mariachi, По мне, вполне симпатяга, ничего лишнего))) 

[samogon]

samogon, ЦСН ФСБ России с тобой не согласен   это они её заказывали исходя из своего опыта. Пробитие броника 5го класса на 100 метров... по сравнению 60% 3 класса на 50 метров у винтореза. И, заметь, при массе пушки около 7кг. Для спецов самое то.  А если ещё и МДЗ пули? (укомплектовать никаких проблем)-Так вообще мини пушка. Компактные габариты и малая масса-плюс огромный не только для спецов. 

100 на метров называть оружие снайперским.Или это просто по наличию оптики?

Тогда у пендов львиная доля оружия снайперская,не говоря уже о Британии и Германии,где на автоматах по умолчанию установлена оптика.

Они даже на М4 ставят x3-x9 Leupold,ну по крайней мере для DMов.

А ещё можно поставить глушитель,и он будет работать не менее эффективно,чем на этой дуре,ибо она уже на корню вылечена от таких симптомов как лязг затвора и прочих побочных эффектов,свойственных Русскому оружию.Хотя за это цена низкой надёжности.Но опять же - АК сейчас клинит чаще,качество патронов чрезвычайно низкое.

Edited by samogon, 03 August 2013 - 11:21.

[Mariachi]

samogon, снайперское оружие или нет определяется его точностью: группа пробоин должна быть в пределах 3см на 100м, СВД по современным стандартам вообще снайперской не является. При этом снайпинг бывает полицейский и военный. Полицейский подразумевает стрельбу до 300м, а чаще это именно 100м, военный - от 300 и выше. 

[samogon]

samogon, снайперское оружие или нет определяется его точностью: группа пробоин должна быть в пределах 3см на 100м, СВД по современным стандартам вообще снайперской не является. При этом снайпинг бывает полицейский и военный. Полицейский подразумевает стрельбу до 300м, а чаще это именно 100м, военный - от 300 и выше. 

 

Тогда до 100 метров почти любой ARахнид снайперский.

ХЗ как СВД,тут скорее дело в патроне.Всё же на даль стрелять лучьше с неё,патрон поустойчивее будет чем 5.45.Скорее всего когда тестили на патронах зажали,выдали валовые пулемётные.

У большенства СВД так же почтенный возраст(читать как - "пора на помойку").

В новой снаперской винтовке так же нет смысла,пока не поменяется патрон,7.62x54R - очень плохой патрон для самозарядной винтовки,магазин больше 10 патронов не сделаеш(10 - это ещё хорошо,так было бы 5-7).

Edited by samogon, 03 August 2013 - 14:58.

[Avi]

Тогда до 100 метров почти любой ARахнид снайперский.

 

Как оно может быть снайперским на 100 метров, если оно не уложится в норматив для снайперского оружия на 100 м?

[samogon]

 

Тогда до 100 метров почти любой ARахнид снайперский.

 

Как оно может быть снайперским на 100 метров, если оно не уложится в норматив для снайперского оружия на 100 м?

 

 

 

Тогда до 100 метров почти любой ARахнид снайперский.

 

[Avi]

С чего вы взяли, что почти любой?

Суть именно в технологии, в массовости. В том, что замените у винтовки ствол, а точность останется прежней.

[Mariachi]

AR из-за калибра может быть максимум марксманкой. Это как МХМ в а3 - тот же мх но с удлиненным тяжелым стволом. Калибр 7,62 -минимальный для снайперского оружия, хотя есть конечно и 6,5 снайперские патроны и системы под них, но они малочисленны.

[samogon]

С чего вы взяли, что почти любой?

Суть именно в технологии, в массовости. В том, что замените у винтовки ствол, а точность останется прежней.

 

AR из-за калибра может быть максимум марксманкой. Это как МХМ в а3 - тот же мх но с удлиненным тяжелым стволом. Калибр 7,62 -минимальный для снайперского оружия, хотя есть конечно и 6,5 снайперские патроны и системы под них, но они малочисленны.

 

Серия АР не заканчивается на 15.Есть ещё 10 и 18.

10 военные абсолютно все снайперские самозарядки.SR-25(M110),LMT LM7(Она же L129A1).Канадцы тоже что-то такое используют.

15 вроде бы все 5.56,но не стоит забывать про SAM-R,Mk12 SPR.Калибр у них малый,но это всё же снайперское оружие,если по вашему принципу.

18 - HK417 снайперский вариант.

 

Ну если пренебречь старыми вариантами и количесвом(Только конкретные модели) - то вполне так.

[Avi]

Ну если пренебречь старыми вариантами и количесвом(Только конкретные модели) - то вполне так.

 

"Если пренебречь словом "снайперский" то почти любая винтовка будет снайперской - ведь среди винтовок есть снайперские",- примерно так выглядит ваша логика.

 

Те, которые отвечают условиям, применяемым к снайперским винтовкам - естественно снайперские. Те, которые не отвечают - нет. Именно так, и никак иначе. Никаких "пренебречь" ни каких "почти любой". Всё просто. И точность - это лишь один из тех критериев, которым должно соответствовать оружие, и он основной, но не единственный. Например, пуля должна сохранять свою траекторию при пробитии лёгких препятсвий (оконное стекло, ветки кустов и т.п.), на определённых дальностях, разумеется.

Edited by Avi, 04 August 2013 - 12:19.

[samogon]

 

Ну если пренебречь старыми вариантами и количесвом(Только конкретные модели) - то вполне так.

 

"Если пренебречь словом "снайперский" то почти любая винтовка будет снайперской - ведь среди винтовок есть снайперские",- примерно так выглядит ваша логика.

 

Те, которые отвечают условиям, применяемым к снайперским винтовкам - естественно снайперские. Те, которые не отвечают - нет. Именно так, и никак иначе. Никаких "пренебречь" ни каких "почти любой". Всё просто. И точность - это лишь один из тех критериев, которым должно соответствовать оружие, и он основной, но не единственный. Например, пуля должна сохранять свою траекторию при пробитии лёгких препятсвий (оконное стекло, ветки кустов и т.п.), на определённых дальностях, разумеется.

 

 

Вот пример.

Ремингтон 700 - образец каноничной снайперки.Используется как полицией на 100 метров,так и военными(М24) на дистанции более 300 метров.Тут никакая самозарядка ему не конкурент.

Но тем немение существуют и "снайперские" АРахниды,и EBR,и СВД.

 

Речь шла о выхлопе вроде,так вот - эта дура,с которой можно стрелять на примерно такие же дистанции,как и с ВСС(В ТВ пропоганду не верю,дозвуковой патрон,да ещё такого калибра и с такой малой гильзей далеко не улетит).

Следовательно и функции выполнять должен теже,что и ВСС,в том числе и для ближнего боя.Вот только заряженый ВСС весит 3.4кг,а пустой Выхлоп - 7.В ближнем бою трудно будет,а носить в чехле... что тогда носить для ближнего боя?АК с глушителем - глупо,Пистолет-Пулемёт с глушителем - у него свои недостатки,ВСС - зачем тогда нужен Выхлоп?

 

Кстате вспомни тут - "не имеющяя аналогов" пуля с 2 патроном.Есть одно забытое австрийское оружие - Steyr ACR.Он должен был стрелять такими патронами,только калибра 5.56.

Edited by samogon, 04 August 2013 - 16:01.

[Avi]

и СВД.

 

СВД 60-х годов, имеющий разброс 1.04 МОА - это совсем не то же самое, что современный СВД, имеющий >2,2 МОА, потому Мариачи и сказал, что по современным требованиям (которые ужесточились во всём мире, кроме неимеющиханалогов), наша неимеющая аналогов среди снайперских винтовок по своей косости СВД - уже не снайперская.

[samogon]

 

и СВД.

 

СВД 60-х годов, имеющий разброс 1.04 МОА - это совсем не то же самое, что современный СВД, имеющий >2,2 МОА, потому Мариачи и сказал, что по современным требованиям (которые ужесточились во всём мире, кроме неимеющиханалогов), наша неимеющая аналогов среди снайперских винтовок по своей косости СВД - уже не снайперская.

 

 

С этим соглашусь.

[corsair]

samogon, А кто говорит что двухпульный патрон "не имеющий аналогов"? О "косости" СВД я уже писал с чем это связано. И приводил ссылку. Напомню, что это преднамеренное ухудшение параметров винтовки. Первые серии их уделывали 700 ремингтон по кучности. Венесуэльцам поставлена крупная партия таких.

 

Вот какой монстр в Арме смотрелся бы http://www.youtube.c...h?v=MqbZlYJjbMw

[Mariachi]

Корсар, дай еще раз ссылку плиз. А косость современной свд наверняка связана с изменением шага нарезов.

[corsair]

Mariachi, Да с ними родимыми. Посмотри по тегу, книга "Искусство снайпера" в разделе о СВД. От себя ещё, об этом (изменении нарезов и причине), слышал лично в разговорах( в неофициальных естественно), когда общался на стрельбищах (стендовая стрельба) с людьми, связанными со снайперками по службе и работе. Отставники,  очень интересные и грамотные люди. Много  историй об СВД и не только узнал.))) Да кстати, разрабатывался, и был испытан патрон со стреловидной пулей для СВД. Первоначальные результаты по кучности были хуже чем у обычной пули, но после соответствующих доработок( и винтовки в том числе) стал лучше. Но винтовка не могла уже стрелять обычными патронами. И несмотря на явное преимущество такого боеприпаса, работы по нему были свёрнуты. Он сложнее технологически в массовом производстве. Но... поговаривали что небольшая(заказная) пария таких тоже была выпущена. Но это неподтверждённые данные. Вполне возможно. История отечественных стрелковых систем полна загадок и тайн. И это понятно...)))

Edited by corsair, 05 August 2013 - 03:27.

[samogon]

Тут попался на глаза интерестный экземпляр,о котором давно все забыли.Зверский вертолёт,по огневой мощи был бы посильнее Ми48.Вспомнил,что он был в DLC для Take On.

Edited by samogon, 07 August 2013 - 13:57.