Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Парад ветеранов УПА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

Опрос: Как вы относитесь к парадам ветеранов УПА (33 пользователей проголосовало)

Нет

  1. Отрицательно, они воевали против СССР (18 голосов [52.94%] - Просмотр)

    Процент голосов: 52.94%

  2. Положительно, они герои (5 голосов [14.71%] - Просмотр)

    Процент голосов: 14.71%

  3. Нейтрально (11 голосов [32.35%] - Просмотр)

    Процент голосов: 32.35%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 OFFLINE   Gelios

Gelios

    Прапорщик

  • Пользователи
  • 523 сообщений

Отправлено 02 November 2015 - 18:07

Отрывки из книги «Сумерки»

 

 

Призванные руководить местью

       Разрушь — и наступит радостное упоение местью. Отними — и насытишься справедливостью. Убей — и тебя наполнит чувство силы и превосходства над другими...

       «Потрясает своим мужеством и прозорливостью письмо гениального ученого, лауреата Нобелевской премии академика Ивана Павлова, направленное в декабре 1934 года правительству СССР. Он писал:
       «Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы, — террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему?».
       Сошлюсь и на более поздний документ. 20 декабря 1957 года председатель КГБ Серов пишет в ЦК записку об антисоветских настроениях крупнейшего ученого ХХ столетия, тоже нобелевского лауреата Льва Давидовича Ландау. В беседе с ученым Мейманом Ландау заявил: «То, что Ленин был первым фашистом, — это ясно».
       Великие ученые сделали этот вывод, не зная и сотой доли той информации, которая доступна нам сегодня».
       «Гимном рабочего класса отныне будет песня ненависти и мести», — писала газета «Правда» 31 августа 1918 года, повторяя слова Ф. Дзержинского, гласящие, что большевики призваны историей направлять и руководить ненавистью и местью».
       «В России до сих пор спорят об очевидном: убирать Ленина из мавзолея или нет, считать его автором счастья на всей планете или нет, сохранять его изображения в тысячах бронзовых уродов на городских площадях и прочих местах России или нет».
       «В бурные дни августа 1991 года (во время антигосударственного мятежа большевиков) я выступал на митингах, в том числе и на Лубянке. Психологически это были необыкновенные дни. Толпа на Лубянке была огромная. Что бы я ни сказал, толпа ревела, гремела аплодисментами. Кожей ощутил, что наступает критическая минута. Задай я только вопрос вроде того, а почему, мол, друзья мои, никто не аплодирует в здании за моей спиной и, мол, любопытно, что они там делают, — случилось бы непоправимое.
       Я понял, что взвинченных и готовых к любому действию людей надо уводить с площади, и как можно скорее. Быстро спустился вниз и пошел в сторону Манежной площади.
       Меня подняли на руки, я барахтался — наверное, до этого только мать держала меня на руках да еще медицинские сестры в госпитале во время войны — и так несли до поворота на Тверскую улицу.
       Милиция была в растерянности, увидев массу людей, заполнившую улицу. Меня проводили до здания Моссовета. До сих пор уверен, что, не уведи я людей с площади именно в тот момент, трагедия была бы неминуема. Толпа ринулась бы громить здание КГБ».
       
       Детский ГУЛАГ

       Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики создали особую систему «опального детства». Эта система имела в своем распоряжении детские концлагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли.
       Дети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители. Это был особый — детский ГУЛАГ...

       «Если обратиться к самым первым именам и фамилиям в детском расстрельном реестре, то начинать надо с царской семьи, с расстрела царя Николая II и его семьи в Ипатьевском доме в Екатеринбурге. Этот расстрел организовало правительство Ленина. Потом оно организует еще миллионы расстрелов».
       «В 1919 году в Петрограде расстреляли родственников офицеров 86-го пехотного полка, перешедшего к белым, в том числе и детей. В мае 1920 года газеты сообщили о расстреле в Елисаветграде четырех девочек 3—7 лет и старухи-матери одного из офицеров. «Городом мертвых» называли в 1920 году Архангельск, где чекисты расстреливали детей 12—16 лет».
       «Нет прощения тому, что запечатлено в оперативном приказе Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года «Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины». Приведу некоторые положения этого чудовищного документа (с соблюдением его стилистики):
       «Подготовка операции. Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются: а) общая справка на семью…; б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста; в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.
       Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние: а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины; б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.
       Производство арестов и обысков. Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.
       Порядок оформления дел. На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.
       Рассмотрение дел и меры наказания. Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.
       Порядок приведения приговоров в исполнение. Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.
       Размещение детей осужденных. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать: а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных; б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов. В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
       Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.
       Подготовка к приему и распределению детей. В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам».

       В который раз я перечитываю этот приказ и каждый раз впадаю в смятение: не подделка ли все это? Увы, так оно и было. По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей. 21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии».
       «Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы «подобных мерзавцев» не расстреливать?
       Откликаясь на просьбу о расстреле «подобных мерзавцев», ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». В нем сказано: «…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания». В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
       В мае 1941 года НКВД издает распоряжение о создании агентурно-осведомительной сети в трудовых колониях подростков. Резидентами должны быть члены ВКП(б)...
       Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
       «Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти».
       В годы Отечественной войны гитлеровцы гнали детей в одну сторону — в Германию, а сталинцы в другую — в Среднюю Азию, Казахстан, на Восток. В дальние края поехали дети немцев, чеченцев, калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, болгар, греков, армян, турок-месхетинцев, курдов, а после войны — украинцев, эстонцев, латышей, литовцев. На апрель 1945 года в Казахстане, Киргизии и Узбекистане оказались 34 700 детей-карачаевцев моложе 16 лет. В Узбекистан привезли 46 000 детей из Грузии. В первые годы жизни на новых местах смертность среди переселенцев достигала 27 процентов в год, в основном это были дети.
       Горькую чашу спецпоселенца пришлось испить калмыцкому поэту Давиду Кугультинову.
       «Переступил порог, — вспоминает Кугультинов, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство».
       Сегодня многие из лагерных детей уже в преклонном возрасте... И недалеко то время, когда сталинские сироты останутся единственными живыми свидетелями преступлений фашистского режима. А потом и они уйдут».
       
       Александр ЯКОВЛЕВ
       25.08.2003

 

 

 

 

 

 

 


  • 0

#62 OFFLINE   dos622

dos622

    Ст. Прапорщик

  • Пользователи
  • 702 сообщений

Отправлено 02 November 2015 - 18:18

Desus,

 

8 марта 1943 года написал письмо генеральному губернатору Франку с просьбой, чтобы использовал своё влияние в вопросе создания украинского добровольного вооружённого формирования на территории Генерального Губернаторства, а также провёл беседу на эту тему с доктором Лосакером (…) В это время, приблизительно в марте, губернатор Галиции Wächter добился у Гиммлера принципиального согласия на создание в составе войск СС дивизии «Галичина».

 

«Численность личного состава в немецкой армии возрастала, но одновременный разгром под Сталинградом, где Германия потеряла 250 тысяч солдат, повлиял на губернатора Галиции Otto Wächtera, который вернулся в Берлин за разрешением на создание украинской дивизии. Поскольку сам Wächter был бригаденфюрером СС, то для него возвращение к Гиммлеру за разрешением на создание части СС было простым».

 

Разрешение на создание части, в состав которой вошли украинцы из Генерального Губернаторства, было прислано, часть должна быть сформирована на основе Ваффен-СС, это значит, в рамках войск СС. Следует сказать, чем была СС: «SS (Schutzstaffeln или защитные отряды) созданы 20 февраля 1934 г. как независимая организация в рамках (…) нацистской партии NSDAP. Как ни одно другое учреждение Третьего Рейха, CC (SS) представляла дерзкую нацистскую идеологию, а также криминальную натуру гитлеровского режима».

 

На основе Waffen-SS создано 38 дивизий, в том числе норвежские, хорватские, латышские, венгерские. Дивизия СС-Галичина получила номер 14, но украинцы были также в составе 24, 30 дивизий СС. Список дивизии Ваффен-СС начинает 1-й SS-Panzerdivision «Leibstandarte Adolf Hitler». 

 

В. Кубийович, который присоединился к созданию дивизии СС-Галичина, представил предложения, касающиеся формирования этого соединения: 

«1) офицерские кадры, а также духовное попечение членов дивизии должны быть украинскими; 2) название и знаки отличия дивизии – украинские; 3) членам дивизии должна быть обеспечена духовно-религиозная опека; 4) дивизия должна быть подчинена Вермахту; 5) все украинские политические заключённые в тюрьмах и лагерях военнопленных должны получить амнистию; 6) сама дивизия – это только первый шаг к созданию Украинской Народной Армии, в состав которой дивизия должна войти; 7) семьи членов дивизии, а также лица на их иждивении должны получить надлежащее материальное обеспечение».

 

Германия приняла во внимание только два из семи требований УЦК: в дивизию призвали грекокатолических священников, а также материально обеспечили семьи солдат, офицеров и унтер-офицеров. Немцы не приняли ни одной политической декларации в связи с созданием дивизии СС-Галичина (SS-Galizien), обращались с её личным составом в соответствии с принципами прусской дисциплины, даже расстреляли за неподчинение грекокатолического ксёндза В. Стецюка, одного из капелланов дивизии. 

 

В связи с созданием дивизии В. Кубийович выступил с обращением, говоря в нём: «Вождь великого германского государства дал своё согласие на создание отдельного украинского добровольного соединения под названием Стрелковая дивизия СС-Галичина (SS-Strzelecka Dywizja «Hałyczyna»)». 

 

Официальными наименованиями дивизии были: от 30 июля 1943 года – SS – Freiwilligen-Division «Galizien»; от 27 июня 1944 года – 14 SS – Freiwilligen –Grenadier – Division (galizische Nr 1).

однако же, Гиммлер ясно сказал, что в Дивизии ни в коем случае нельзя даже думать о независимости Украины. Слова «Украина», «украинец», «украинский» было запрещено употреблять под страхом наказания. Солдаты Дивизии могли называть себя не «украинцами», а «галичанами».

 

3 июня 1943 года начальник Главного Управления СС (SS – Hauptamt) сообщил, что в легион «Галичина» явилось 80.000, из которых принято около 50.000, а приблизительно 13 тысяч прошли отбор.

 

Учебные базы дивизии СС-Галичина были размещены в 45 населённых пунктах, в том числе на территории Голландии, Германии, Польши, Франции, а также, что важно, в Варшаве. Однако главными населёнными пунктами, в которых проводилось обучение солдат, был лагерь Heidelager (Пустков около Дебицы) на польском Подбескидзе и Neuhammer (Швентошов) около Жаганя.

Gelios, Тебя не смущает, что в теме про УПА, ты друг начинаешь рассказывать про ГУЛАГ?) или тебе пофиг лиж бы погадить?:) 

Правда, что у солдат на правой петлице был Галицкий лев, но, правда и то, что, например, у Евгения Побигущего, офицера дивизии, был символ «СС», что явно видно на фотографии во время показа дивизии Г. Гиммлеру. Нельзя согласиться с мнением очень многих украинских националистических авторов насчёт того, что эта Галицкая войсковая единица не была «СС» («SS»). Существует другой опознавательный признак принадлежности к элитарной «СС», в ней была татуировка на левом плече, обозначающая группу крови солдата. Это означало то, что именно им полагалась помощь в возможно короткое время, чтобы не тратить его на определение группы крови. Об этом не пишут украинские националистические авторы. 

 

С полной уверенностью следует констатировать, что дивизия СС-Галичина (SS-Galizien) не была украинским соединением, это была германская войсковая единица, состоящая из Галицких украинцев, созданная при участии ОУН Мельника (OUN Melnika).


Сообщение отредактировал dos622: 02 November 2015 - 18:11

  • 0

#63 OFFLINE   Gelios

Gelios

    Прапорщик

  • Пользователи
  • 523 сообщений

Отправлено 02 November 2015 - 18:19

ОТДЕЛ ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ
ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ,
ЧАСТЬ ИНФОРМАЦИОННАЯ,
26 августа 1919 года, № 110195, г. Ростов-на-Дону


СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ № 25

Одесса. [...] В подвалах одесской "Чрезвычайки" найдены орудия пыток, много трупов замученных. Среди орудий пыток обращают внимание особые приспособления цепей для растягивания конечностей. Английское командование привело в застенки "Чрезвычайки" команды своих кораблей. Орудия пыток произвели на английских матросов тяжелое впечатление.

Херсон. Население с ужасом вспоминает зверства большевистской Чрезвычайки, свирепствовавшей с приездом в Херсон двух китайцев, специалистов пыток, препарировавших живых людей, снимавших кожу с ног и рук, втыкавших булавки под ногти. В последние дни большевиками было убито много общественных деятелей с целью парализовать общественную жизнь после ухода большевиков из Херсона.

Николаев. К коменданту являются беспрестанно для регистрации офицеры, укрывавшиеся в окрестных селах и деревнях от большевиков. Они рассказывают ужасы. Пылают деревни, зажженные большевиками. Матросы уничтожают крестьянское добро, сжигают весь хлеб за невозможностью унести его с собой. Расстреливается домашний скот; разрушаются сельскохозяйственные машины. Там, где раньше крестьяне восставали против большевистских властей, большевики, не встречая мужчин в деревнях, переносят злобу на женщин и детей. Например, в одной деревне, где население перебило отряд коммунистов, большевики раздевали донага женщин и с издевательствами заставляли их идти перед пьяной толпой. Найдено много трупов детей с отрезанными конечностями.

Кременчуг. В Кременчуге продолжаются раскопки расстрелянных и замученных большевиками. Число убитых [...] доходит до 2 500 человек. Выкопана группа расстрелянных телеграфных служащих: 5 мужчин, 1 женщина. Расстрелы производились большей частью матросами. Приговоренного сажали на край могилы и стреляли в затылок. Когда могила наполнялась телами убитых, начинали заполнять следующую.

Пенза. Лицо, прибывшее из Совдепии, рисует картину жизни в Пензе. В кафедральном соборе коммунистами устроен клуб, где устраиваются концерты, семейные вечера для коммунистов и их родственников. В архиерейском доме помещается Чрезвычайка, которая производит расстрел днем и ночью. Масса интеллигенции и духовенства расстреляна, оставшиеся мобилизованы на общественные работы. На Соборной площади был поставлен памятник Карлу Марксу, который охраняется китайцами и латышами. Но в одну ночь памятник был разрушен. Начался красный террор. Было арестовано 156 офицеров и посажено в тюрьму вместе с уголовными преступниками. Последние разбежались, и когда некоторые были пойманы, то выдали офицеров, организовавших будто бы восстание против советской власти. Все 156 офицеров расстреляны. Матрос, стоявший на посту на месте расстрела, лично передавал, что он не мог перенести картины ужаса и бежал с поста. Во время террора у власти стояла коммунистка Бош, ныне находящаяся в Астрахани.

Киев. В известиях Киевского исполнительного комитета Совета рабочих депутатов, напечатан список расстрелянных в Киеве местной Чрезвычайкой: проф. Армашевский, Башин И. А., Бедуиневич А. М., служащий Юго-Восточной железной дороги; Бох Н. С., преподаватель гимназии; Бебирь А. П., заведующий бухгалтерскими курсами; Бубнов Г. К., купец; Буравкин А. Я., бывший содержатель "Большой национальной гостиницы"; Бочаров Е. А., статский советник; де Векки Н. Е., домовладелица; Дембицкий И. М., купец; Данилов Г. К., купец; Калкин Н. Д., служащий Юго-Восточной железной дороги; Григорьев Аркадий Моисеевич, присяжный поверенный, поручик артиллерии; Иванов Н. Ф., бывший окружной инспектор Киевского учебного округа; Коноклин Б. В., купец; Купянский Н. Ф., инженер домовладелец; Манинков М. Т., присяжный поверенный; Можаловский П. М., товарищ прокурора; Молодовский Г. Г., домовладелец; Неклюдов И. И., бывший вице-губернатор; Новиков А. Ф., директор Третьей гимназии, член Государственной думы; Приступа Г. И., присяжный поверенный; Печенов К. Г., служащий железной дороги; Раич Н. И., товарищ председателя окружного суда; Рудаков П. Г., домовладелец; Садовский Ф. Г., служащий железной дороги; Слинко А. Т., 80 лет; Станков В. В., купец; Стахов; Суковкин Н. И., бывший киевский губернатор; Тихонов К. В., домовладелец; Тоболин А. А., бывший директор Государственного банка; Цитович А. Л., домовладелец; Щеголев С. Н., публицист.

http://oboguev.livej...com/609285.html

 

фото по ссылке


Сообщение отредактировал Gelios: 02 November 2015 - 18:20

  • 0

#64 OFFLINE   dos622

dos622

    Ст. Прапорщик

  • Пользователи
  • 702 сообщений

Отправлено 02 November 2015 - 18:23

Называемое количество около 80.000 галичан, которые явились в дивизию СС-Галичина, своей величиной очевидно вызывает возражение. В названии этой дивизии есть слово «добровольческая» (Freiwilligen). Зато из многих источников следует, что «добровольность», заявленная в дивизии, очень проблематична. 

Дивизия была создана при очень активном взаимодействии ОУН Мельника, которая конкурировала с ОУН Бандеры. Мельниковец Степан Касьян (литературные работы – Зиновий Кныш, видный деятель ОУН Мельника) пишет: 

«Тем временем началась агитация, имеющая целью привлечение добровольцев в дивизию СС-Галичина («SS-Hałyczyna»). Созвана встреча общественности в Снятыне и решено создать отряды пропагандистов (…) Образовалась обстановка, что если кто-нибудь не явится в дивизию, то того считать почти дезертиром с украинского фронта или предателем национального дела. Также оказывалось давление на меня».


 

 Тебе название темы" Парад ветеранов УПА" о чем нибудь говорит?


Гелиос, давай лучше за голодомор! как кровавый Сталин морил голодом ширых украинцев:)


  • 0

#65 OFFLINE   Alex-X-x

Alex-X-x

    Мл.сержант

  • Пользователи
  • 141 сообщений
  • Отряд:Squall

Отправлено 09 November 2015 - 18:53

Правила поведения на ресурсе ArmA3.RU

3.1.5. запрещается провокационное поведение, нарушающее спокойное общение в теме (флейм, троллинг и т. п.);


Сообщение отредактировал HarryWorner: 11 November 2015 - 01:39

  • 2

#66 OFFLINE   PavelRyzhov

PavelRyzhov

    Старшина

  • HMG-RO
  • 477 сообщений
  • Откуда:Львов/ Москва

Отправлено 10 November 2015 - 18:16

Правила поведения на ресурсе ArmA3.RU

3.1.4. запрещаются оскорбления участников, хамство и переход на личности;


Сообщение отредактировал HarryWorner: 11 November 2015 - 04:12

  • 2

#67 OFFLINE   Shaman023

Shaman023

    Прапорщик

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • Откуда:URKK
  • Отряд:[45th GSR]

Отправлено 14 December 2015 - 02:45

Называемое количество около 80.000 галичан, которые явились в дивизию СС-Галичина, своей величиной очевидно вызывает возражение. В названии этой дивизии есть слово «добровольческая» (Freiwilligen). Зато из многих источников следует, что «добровольность», заявленная в дивизии, очень проблематична. 

Дивизия была создана при очень активном взаимодействии ОУН Мельника, которая конкурировала с ОУН Бандеры. Мельниковец Степан Касьян (литературные работы – Зиновий Кныш, видный деятель ОУН Мельника) пишет: 

«Тем временем началась агитация, имеющая целью привлечение добровольцев в дивизию СС-Галичина («SS-Hałyczyna»). Созвана встреча общественности в Снятыне и решено создать отряды пропагандистов (…) Образовалась обстановка, что если кто-нибудь не явится в дивизию, то того считать почти дезертиром с украинского фронта или предателем национального дела. Также оказывалось давление на меня».


 

 Тебе название темы" Парад ветеранов УПА" о чем нибудь говорит?


Гелиос, давай лучше за голодомор! как кровавый Сталин морил голодом ширых украинцев :)

 

УССРот Голодомора помоему пострадала не больше , чем Россия текущая...


  • 0

#68 OFFLINE   Disclose

Disclose

    Мл.сержант

  • Заблокированные
  • 126 сообщений
  • Откуда:Ukraine

Отправлено 14 December 2015 - 02:51

 

Называемое количество около 80.000 галичан, которые явились в дивизию СС-Галичина, своей величиной очевидно вызывает возражение. В названии этой дивизии есть слово «добровольческая» (Freiwilligen). Зато из многих источников следует, что «добровольность», заявленная в дивизии, очень проблематична. 

Дивизия была создана при очень активном взаимодействии ОУН Мельника, которая конкурировала с ОУН Бандеры. Мельниковец Степан Касьян (литературные работы – Зиновий Кныш, видный деятель ОУН Мельника) пишет: 

«Тем временем началась агитация, имеющая целью привлечение добровольцев в дивизию СС-Галичина («SS-Hałyczyna»). Созвана встреча общественности в Снятыне и решено создать отряды пропагандистов (…) Образовалась обстановка, что если кто-нибудь не явится в дивизию, то того считать почти дезертиром с украинского фронта или предателем национального дела. Также оказывалось давление на меня».


 

 Тебе название темы" Парад ветеранов УПА" о чем нибудь говорит?


Гелиос, давай лучше за голодомор! как кровавый Сталин морил голодом ширых украинцев :)

 

УССРот Голодомора помоему пострадала не больше , чем Россия текущая...

 

И поэтому это был не геноцид? 


Сообщение отредактировал Disclose: 14 December 2015 - 02:51

  • 0

#69 OFFLINE   Shaman023

Shaman023

    Прапорщик

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • Откуда:URKK
  • Отряд:[45th GSR]

Отправлено 14 December 2015 - 03:05

 

 

Называемое количество около 80.000 галичан, которые явились в дивизию СС-Галичина, своей величиной очевидно вызывает возражение. В названии этой дивизии есть слово «добровольческая» (Freiwilligen). Зато из многих источников следует, что «добровольность», заявленная в дивизии, очень проблематична. 

Дивизия была создана при очень активном взаимодействии ОУН Мельника, которая конкурировала с ОУН Бандеры. Мельниковец Степан Касьян (литературные работы – Зиновий Кныш, видный деятель ОУН Мельника) пишет: 

«Тем временем началась агитация, имеющая целью привлечение добровольцев в дивизию СС-Галичина («SS-Hałyczyna»). Созвана встреча общественности в Снятыне и решено создать отряды пропагандистов (…) Образовалась обстановка, что если кто-нибудь не явится в дивизию, то того считать почти дезертиром с украинского фронта или предателем национального дела. Также оказывалось давление на меня».


 

 Тебе название темы" Парад ветеранов УПА" о чем нибудь говорит?


Гелиос, давай лучше за голодомор! как кровавый Сталин морил голодом ширых украинцев :)

 

УССРот Голодомора помоему пострадала не больше , чем Россия текущая...

 

И поэтому это был не геноцид? 

 

 

Был ли Геноцид и не был, суть сообщения, что Украина была в составе СССР и поэтому говорить, что это Русские угнетали Украинцев не корректно. (кто то так раскручивает во многом). Т.к. южные регионы СССР - так же пострадали 21-22 , а потом еще и в 30 годах. (В УСССР помоему в 30 только был голодомор).


  • 0

#70 OFFLINE   dos622

dos622

    Ст. Прапорщик

  • Пользователи
  • 702 сообщений

Отправлено 14 December 2015 - 10:12


И поэтому это был не геноцид? 

 

в Польше кстати тоже был голод в это же время, там кто геноцидил?

 

И еще в копилочку:

Голод в США

Газета «УЩВ» за 13.11.1932 г. дает данные экономики страны за 1928-32 г.: «На протяжении последних четырех лет промышленная продукция упала на 48%, строительная – на 77%, грузооборот – на 48%, зарплата – на 55%. Наиболее пострадали фермеры. Цены на их продукцию упали на 59%. Возросло количество банкротств банков. Если в 1928 г. их было 23842, то в 1931 г. – 29284 банкротств. Более чем в 2 раза упал внешнеторговый товарооборот. В 1928 году экспорт составлял 5,1 млрд. долл., в 1932 г. ожидался 1,4 млрд. долл. Импорт упал с 4,0 млрд. долл. в 1928 г. до 1,3 млрд. долл. в 1932 г.».

В то время, когда граждане США массово гибли от голода, а также болезней, связанных с голодом и от самоубийств, правительство США и крупная буржуазия приумножали свой капитал. В условиях глубокого кризиса экономики это происходило за счет преднамеренного снижения зарплаты и пособия безработным значительно в больших размерах, чем падение цен. В 1932 г. в США ежеквартально снижалась зарплата на 15-20%. Особенно пострадали безработные, индейцы и негры. «В то же время ежемесячные доходы крупных корпораций за этот счет возросли с 502 млн. долл. в 1928 г. до 600 млн. долл. в 1932 г. Добыча золота в 1931 г. увеличилась, по сравнению с 1930 г., на  2,75 млрд. долларов и составила 2,36 млрд. унций» («УЩВ», 19.01. 32 г.).

При капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых. В 1931 г. и за 10 месяцев 1932 г. в США обанкротились 3492 банка с депозитом 2,3 млрд. долл. В тех же условиях в 1931 г. 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долл. Рост доходов буржуазии за счет лишения жизненно важных интересов населения, привел к потери морали, повышению смертности и преступности среди населения, что является признаком геноцида. Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют  6 – 8 миллионов.

Примерно эти же данные совпадают и со статистикой США. «Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 29%. Мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 – 17% , или 16 – 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн. человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 гг. - выросло всего на 9 млн. или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек» (Кирилл Дегтярев, «Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее»).

Известно, что в 1934 г. в США насчитывалось 126 млн. населения, за 1930-1934 гг. оно увеличилось на 3 млн. Отсюда, за указанное пятилетие среднегодовой прирост населения США составил 0,48%. В УССР, как указывалось выше, – 0,81%.

Как видим, демографическая ситуация в США в указанный период была в 2 раза хуже, чем в Украине.

В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).

На почве банкротств и голода в США происходило много групповых и семейных самоубийств. К примеру «УЩВ» за 06.01.32 г. сообщала: «Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжелом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся  жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».

Сообщение отредактировал dos622: 14 December 2015 - 10:20

  • 1

#71 OFFLINE   Disclose

Disclose

    Мл.сержант

  • Заблокированные
  • 126 сообщений
  • Откуда:Ukraine

Отправлено 14 December 2015 - 14:17

 

 

 

Называемое количество около 80.000 галичан, которые явились в дивизию СС-Галичина, своей величиной очевидно вызывает возражение. В названии этой дивизии есть слово «добровольческая» (Freiwilligen). Зато из многих источников следует, что «добровольность», заявленная в дивизии, очень проблематична. 

Дивизия была создана при очень активном взаимодействии ОУН Мельника, которая конкурировала с ОУН Бандеры. Мельниковец Степан Касьян (литературные работы – Зиновий Кныш, видный деятель ОУН Мельника) пишет: 

«Тем временем началась агитация, имеющая целью привлечение добровольцев в дивизию СС-Галичина («SS-Hałyczyna»). Созвана встреча общественности в Снятыне и решено создать отряды пропагандистов (…) Образовалась обстановка, что если кто-нибудь не явится в дивизию, то того считать почти дезертиром с украинского фронта или предателем национального дела. Также оказывалось давление на меня».


 

 Тебе название темы" Парад ветеранов УПА" о чем нибудь говорит?


Гелиос, давай лучше за голодомор! как кровавый Сталин морил голодом ширых украинцев :)

 

УССРот Голодомора помоему пострадала не больше , чем Россия текущая...

 

И поэтому это был не геноцид? 

 

 

Был ли Геноцид и не был, суть сообщения, что Украина была в составе СССР и поэтому говорить, что это Русские угнетали Украинцев не корректно. (кто то так раскручивает во многом). Т.к. южные регионы СССР - так же пострадали 21-22 , а потом еще и в 30 годах. (В УСССР помоему в 30 только был голодомор).

 

В Украине насчитывают 3 голодомора. Касательно деления на УССР, РСФСР или еще чего -- не показатель, надо смотреть по этнической принадлежности жертв, а не названиям "ССР". Как как по мне, так главная проблема как раз в признании геноцида (который несомненно имел место быть, и одним только "плохим урожаем" не оправдать характерную политику властей), непонятно почему в РФ геноцид не признают геноцидом, в Украине вот разобрались и признали, чем вызвали какую-то непонятную реакцию в РФ: то ли "голодомора не было, вы всё врёти!!", то ли "да был, но убивали таким образом не только украинцев, а и русских", если так, то в стране где, как я понимаю (хотя лень гуглить) ответственность за отрицание геноцида евреев, за отрицание геноцида армян, отрицать геноцид украинцев и русских (если убивали действительно не только украинцев) -- не только можно, но и этим активно занимаются все вплоть до политиков (хотя если убивали только украинцев, то тогда все логично).

Касательно того что "русские угнетали украинцев" --  например такой момент на востоке современной Украины жертвами голодомора в основном стали этнические украинцы, вместо которых в опустевшие н.п. переселялись люди с более восточных регионов, например лично по опыту моей семьи, по обеим линиям поколения которые застали голодомор 32-33х годов все жили на Донбассе, правда из одни украиноязычные местные жили там еще с XIX века, другие приехали из России вскоре после голодомора , не трудно догадаться кто говорит что "голодомора не было", а кто (несмотря даже не то, что в итоге были партийцами-коммунистами) говорили что голодомор был и едва пережили его потеряв многих родственников, потому что селянам не выдавали паспортов и никуда не выпускали из колхозов (правда вся  вина списывается на "саботаж" каких-то темных личностей, которых потом "царь-батюшка" Сталин самих покарал). Но "конечно же", это не считается за угнетение украинцев русскими.

Касательно того что украинцев "не угнетали вообще" в СССР - несколько странно это вообще обсуждать, очевидно угнетали, голодомор, приговоры за "украинский мелкобуржуазный национализм", то же "Расстрелянное возрождение" (где лепить что выпиливали не по поводу украинской национальности сложно -- они ж и так красные были все шо пипец) и тд и тп. Естественно угнетали не только украинцев, но и другие народы, непонятно только почему такая драма с тем что в Украине признали что был геноцид против украинцев, опять же если был геноцид не только против украинцев -- почему не признать что был и против украинцев, и против русских, ведь на  словах (правда исключительно в рамках полемики касательно голодомора против украинцев -- признают что был голодомор, против украинцев и не только), а не деле -- будто ничего не было. 

Еще на эту тему сразу вспоминается достаточно абсурдный момент, когда в РФ ехидничают мол "за 90е в Украине население тоже сильно сократилось, а голодомора не было", хотя как эти демографические проблемы как раз до сих пор ощутимые следствия голодоморов и войн.


  • 0

#72 OFFLINE   dos622

dos622

    Ст. Прапорщик

  • Пользователи
  • 702 сообщений

Отправлено 14 December 2015 - 14:54

Disclose, зачем бред то нести про геноцид? в польше, в США, в других странах тоже кровавый Сталин геноцид устраивал?:))

 

по поводу гонения украинцев, прежде чем писать подобную чушь, следует посмотреть, кто были по национальности тот же Брежнев. и сколько выходцев с Украины было в политбюро.

 

Странно, вот сколько встречал молодых украинцев, все они скачут с этим голодомором. при этом совершенно не знают истории. Вам там что, в учебниках по истории не писали вообще ничего кроме Украины?

Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний (Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Казахстан, Приуралье и Западную Сибирь) общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов) Число жертв голода составило около 5 миллионов человек. В ходе борьбы с голодом большевистское правительство впервые приняло помощь от капиталистических стран. Голод стал удобным поводом для массированной атаки властей на православную церковь, под видом изъятия церковных ценностей для борьбы с голодом.
Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально называемый «голодомор») — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек).

Мне вот просто интересно, почему, и зачем украинцев пытаються убедить, что их морили голодом, и что в этом виноват исключительно "кровавый режим"?:)


  • 0

#73 OFFLINE   PavelRyzhov

PavelRyzhov

    Старшина

  • HMG-RO
  • 477 сообщений
  • Откуда:Львов/ Москва

Отправлено 14 December 2015 - 15:41

dos622,
Вся виртуальная история Украины и украинского народа - это ахуенная история о том, как её кто-то да пытался уничтожить и когда какой-нибудь Дисклоуз начинает затирать о том, что голод в Украине был нечтом спланированным - вспомните про простой факт, что Украинцы в перерывах между игрой мускулами любят еще и поныть о тяжелой судьбе народа.

 

Вот выписка одного интернет-тролля, может понравится.

Скрытый текст


Сообщение отредактировал PavelRyzhov: 14 December 2015 - 15:42

  • 1

#74 OFFLINE   Shaman023

Shaman023

    Прапорщик

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • Откуда:URKK
  • Отряд:[45th GSR]

Отправлено 14 December 2015 - 20:35

 

 

 

 

Называемое количество около 80.000 галичан, которые явились в дивизию СС-Галичина, своей величиной очевидно вызывает возражение. В названии этой дивизии есть слово «добровольческая» (Freiwilligen). Зато из многих источников следует, что «добровольность», заявленная в дивизии, очень проблематична. 

Дивизия была создана при очень активном взаимодействии ОУН Мельника, которая конкурировала с ОУН Бандеры. Мельниковец Степан Касьян (литературные работы – Зиновий Кныш, видный деятель ОУН Мельника) пишет: 

«Тем временем началась агитация, имеющая целью привлечение добровольцев в дивизию СС-Галичина («SS-Hałyczyna»). Созвана встреча общественности в Снятыне и решено создать отряды пропагандистов (…) Образовалась обстановка, что если кто-нибудь не явится в дивизию, то того считать почти дезертиром с украинского фронта или предателем национального дела. Также оказывалось давление на меня».


 

 Тебе название темы" Парад ветеранов УПА" о чем нибудь говорит?


Гелиос, давай лучше за голодомор! как кровавый Сталин морил голодом ширых украинцев :)

 

УССРот Голодомора помоему пострадала не больше , чем Россия текущая...

 

И поэтому это был не геноцид? 

 

 

Был ли Геноцид и не был, суть сообщения, что Украина была в составе СССР и поэтому говорить, что это Русские угнетали Украинцев не корректно. (кто то так раскручивает во многом). Т.к. южные регионы СССР - так же пострадали 21-22 , а потом еще и в 30 годах. (В УСССР помоему в 30 только был голодомор).

 

В Украине насчитывают 3 голодомора. Касательно деления на УССР, РСФСР или еще чего -- не показатель, надо смотреть по этнической принадлежности жертв, а не названиям "ССР". Как как по мне, так главная проблема как раз в признании геноцида (который несомненно имел место быть, и одним только "плохим урожаем" не оправдать характерную политику властей), непонятно почему в РФ геноцид не признают геноцидом, в Украине вот разобрались и признали, чем вызвали какую-то непонятную реакцию в РФ: то ли "голодомора не было, вы всё врёти!!", то ли "да был, но убивали таким образом не только украинцев, а и русских", если так, то в стране где, как я понимаю (хотя лень гуглить) ответственность за отрицание геноцида евреев, за отрицание геноцида армян, отрицать геноцид украинцев и русских (если убивали действительно не только украинцев) -- не только можно, но и этим активно занимаются все вплоть до политиков (хотя если убивали только украинцев, то тогда все логично).

Касательно того что "русские угнетали украинцев" --  например такой момент на востоке современной Украины жертвами голодомора в основном стали этнические украинцы, вместо которых в опустевшие н.п. переселялись люди с более восточных регионов, например лично по опыту моей семьи, по обеим линиям поколения которые застали голодомор 32-33х годов все жили на Донбассе, правда из одни украиноязычные местные жили там еще с XIX века, другие приехали из России вскоре после голодомора , не трудно догадаться кто говорит что "голодомора не было", а кто (несмотря даже не то, что в итоге были партийцами-коммунистами) говорили что голодомор был и едва пережили его потеряв многих родственников, потому что селянам не выдавали паспортов и никуда не выпускали из колхозов (правда вся  вина списывается на "саботаж" каких-то темных личностей, которых потом "царь-батюшка" Сталин самих покарал). Но "конечно же", это не считается за угнетение украинцев русскими.

Касательно того что украинцев "не угнетали вообще" в СССР - несколько странно это вообще обсуждать, очевидно угнетали, голодомор, приговоры за "украинский мелкобуржуазный национализм", то же "Расстрелянное возрождение" (где лепить что выпиливали не по поводу украинской национальности сложно -- они ж и так красные были все шо пипец) и тд и тп. Естественно угнетали не только украинцев, но и другие народы, непонятно только почему такая драма с тем что в Украине признали что был геноцид против украинцев, опять же если был геноцид не только против украинцев -- почему не признать что был и против украинцев, и против русских, ведь на  словах (правда исключительно в рамках полемики касательно голодомора против украинцев -- признают что был голодомор, против украинцев и не только), а не деле -- будто ничего не было. 

Еще на эту тему сразу вспоминается достаточно абсурдный момент, когда в РФ ехидничают мол "за 90е в Украине население тоже сильно сократилось, а голодомора не было", хотя как эти демографические проблемы как раз до сих пор ощутимые следствия голодоморов и войн.

 

 

Знаешь да, что в Украине от голода умерло примерно столько же, а то и мнеьше сколько было убито с целью ограбить или скушать (каннибализм) в тот же период?


  • 0




Яндекс.Метрика