Сообщений в теме: 1961

[Exorcist]

Оффтоп

обыденность на варфаре в А2

Объясните нубу, что это за режим такой?

[samogon]

Страйкер не плавает,это цена бронирования.LAV25 плавает(Точнее способен пересекать мелкие водные преграды аля реки),но там броня не намного больше отечественных БТРов.

А вот теперь смотрим с другой стороны - во Вьетнаме были М113 первых версий.Они были настолько говном,что пехота ездила на них верхом,а не внутри.А грузовики переделывали в гантраки,поскольку от них пользы было больше чем от этих БТРов.В ираке так же применялось довольно много гантраков,поскольку всё ещё стоящий на вооружение М113 так и оставался откровенным говном,даже несмотря на то что его бронировали и он потерял способность плавать,а бредли - были только у тяжелых и кавалерейских дивизий.Если не вкурсе что есть гантрак то вот тебе пример гантрака из Ирака.

 

Со страйкерами картина другая - машина,конечно тяжёлая и не плавает,да и минусов у неё навалом,но тем немение - пехота начала ездить внутри БТРов.

 

Да он не плавает,это минус,но у пендов есть морская пехота(Без которой не обходится ни один конфликт),а у них есть AAVP7 и LAV25,которые плавают.Остальные же войска переправятся по понтонам.

 

Что мы видим у нас - Пехота верхом на БТРах,как у амеров в 60-70 годах во Вьетнаме.Это же может что-то значить.

 

А аналог БРДМ есть - Strider называется.В реальности это машина разведке Fennek.Более того - он ещё и плавает.

Сообщение отредактировал samogon: 11 September 2013 - 00:28

[corsair]

Итог ?  Страйк хуже БТРа?

Сообщение отредактировал corsair: 11 September 2013 - 01:14

[samogon]

Страйкер безопаснее,БТР более универсален как вездеход.Тут точно не определиш что лучше,но если это был бы афган,я бы предпочёл страйкер.

[corsair]

Я бы БТР... По мне "страйкер "-отстой( в игре особенно)  )))  А гантрак и у нас есть. ЗСУ на Урале.Добавь защиты и.... вот)))   Да и БРДМ -мультиплатформенная машина.И опять же по проходимиости лучше "феника" и иже с ним. Есть варианты и с лобовым стеклом(правда не вижу плюсов в этом). А вот наличие 4х дополнительных колёс делает ему большой плюс. Да и в игре А2 посадить на брюхо БРДМ не получится,надо постараться, остальные- пожалуста. Те. опять же, как платформа лучше. Есть ему замена? Хочу современный вариант БРДМ а не жужи типа " Fennec " ...

 

Вывод. БТР и БРДМ как техника, при правильной тотальной модернизации, ещё ого-го какие аппараты, Дадут фору многим! ))) И в реале и в Игре)))   

P.S Я смотрю не предвзято, по факту.

Сообщение отредактировал corsair: 11 September 2013 - 06:49

[samogon]

Я бы БТР... По мне "страйкер "-отстой( в игре особенно)

 

Обосновал бы хоть.

 

 

 

А гантрак и у нас есть. ЗСУ на Урале.Добавь защиты и.... вот)))

 

Это ни разу не хорошо.Говорит о том,что армия снабжается очень очень плохо.Не от хорошой жизни их строят.

 

 

 

Да и БРДМ -мультиплатформенная машина.

 

Да ну?А если вот так.

Собственно разведчик,электроники в нём поболее чем в БРДМе,может сразу 3 версии разного назначения под себя захавать.

А вот зенитный вариант

 

Есть и командирские машины и инженерные,но в основное различие - набор электроники.Есть и ПТ вариант,но с ним мало фоток.

 

 

 

А вот наличие 4х дополнительных колёс делает ему большой плюс. Да и в игре А2 посадить на брюхо БРДМ не получится,надо постараться, остальные- пожалуста.

 

Опять от реальности к игре,ухх

Сколько играл - ни разу на пузо не сажал ни БТРы,ни хамеры ни камазы и т.д.

В основном на лёгкой технике наезжал на камни и ломал колёса.Но БРДМы к лёгкой технике в АрмА2 не относятся.

 

 

 

Вывод. БТР и БРДМ как техника, при правильной тотальной модернизации, ещё ого-го какие аппараты, Дадут фору многим! ))) И в реале и в Игре)))

 

Ну с чего начать то...

Начнём с БРДМа - пробивается он,как говорили вояки даже патронами 7.62 последних версий.Переднее стекло держит ну разве что падающий кирпич с небольшой высоты.Ну а если такое подорвётся на СВУ,то от него врятли что-то останется.Пытались их заменить на Тигры,но всё же потом решили закупить у итальянцев IVECO LMV(В России известна как Рысь),хотя ТИГР по всем параметрам превосходил его,разве что кроме бронирования.Теперь есть Волк,который сочетает проходимость Тигра и бронирование Рыси.Единственное,что там тревожит - это бензобак,я надеюсь он находится под бронёй.

БТР - ну его минусы тоже в целом довольно очевидны.Броня и стоикость на подрыв на уровне западных машин-разведчиков прошлых поколений,конечно тут не говорится о удержание РПГ(Делается противокумулятивными экранами),но тем немение.Это самое очевидное.Менее очевидное - заметь,на всех БТРах,кроме русских высалка десанта производится сзади,при этом при высадке экипаж под защитой брони,у нас же высадка сверху и сбоку.Именно поэтому делают бумеранг.Он плавает,хотя стандартная броня у него побольше,чем у 80тки.И в случае необходимости на него ставятся дополнительные бронепластины.

Сообщение отредактировал samogon: 11 September 2013 - 16:07

[corsair]

По моему, всё очевидно:   ArmA2OA_2013_09_11_23_25_14_454.jpg   187.45К   0 Количество загрузок: Бтр выносит тех кто на заднем плане, оптом и в розницу. Три БТР VS Любой набор из этих трёх, итог очевиден. А если, по максималу,  с отрядами(боты,игроки-без разницы)? То итог очевиден быстрее.

 

 Про брдм. Приехали... Что это как ни мультиплатформа? 

• 9П19 — боевая машина ПТРК «Глаз»
• 9П122 — боевая машина ПТРК 9К11М «Малютка-М»
• 9П124 — боевая машина ПТРК 2К8М «Фаланга-М»
• 9П133 — боевая машина ПТРК 9К11П «Малютка-П»
• 9П137 — боевая машина ПТРК 2К8П «Фаланга-П»
• 9П148 — боевая машина ПТРК 9К113 «Конкурс»
• БРДМ-2РХБ — машина химической разведки оснащена приборами войсковой химической и радиационной разведки
• БРДМ-2У — командно-штабная машина
• 9А31 — боевая машина ЗРК 9К31 «Стрела-1»
• ЗС-72Б — звуковещательная станция средней мощности
• ЗС-82 — звуковещательная станция средней мощности
• Алеся-1 — белорусская аварийно-транспортная машина, экипаж 8-10 человек
• АТМ-1 — универсальная аварийно-транспортная машина
• ТМ-1П — российская плавающая транспортная машина
• БИ-1 — российская бронированная инкассаторская машина
• УДДС-БРДМ — учебно-действующий стенд                                 А также куча спец машин...

Ну... Тут уже куча спорных моментов, про новую технику, какой она должна быть. Можно порассуждать. Но БТР и БРДМ на данный момент-лучшие как платформы, при определённых модернизациях ещё долго будут фаворитами. Коими они сейчас являются. И сколько их выпущено, и стран держат на вооружении. Аналогам и не снилось... 

Пс. Я искренне удивлён что Ты не сажал технику на брюхо в игре. Я и сам садился на гребнях и трубах,развалинах, и не раз помогал стаскивать других. Подобное происходит частенько. БРДМ посадить труднее,да и вообще он себя на любой местности,на любой карте, чувствует  уверенно. 

Да и наличие у реала дополнительных приводимых пар колёс, повышает его проходимость изрядно. Другие отдыхают.

Сообщение отредактировал corsair: 12 September 2013 - 00:51

[samogon]

Это БТР-90,его на вооружение не приняли.Стандартный 80 Вооружен так же как и БРДМ.И в АрмА2 оптика у БРДМа неправельная.У БТРов оптика статична на каком-то небольшом значение(Не припоминаю) с баллистической сеткой.Есть ПНВ,но он вообще без увеличение ЕМНИП,да ещё и при том,чтобы работал ИК фонарь,без него штатный ПНВ слепой.

 

По поводу бардака - это был сарказм.Прочти сообщение ещё раз.Феннек так же имеет несколько модификаций,т.е это далеко не аргумент.

Ну про не имеющее аналагов расскажу одну историю.есть такой  БТР40,к нему шла модификация,"Не имеющяя аналагов",которая позволяла ставить его на рельсы и использовать как бронепоезд.Странно,что такого до сих пор нет,не правда ли? Т.е Да дополнительная пара колёс повышает проходимость,но к примеру V образный днище такой машине было бы куда полезнее,так он сможет держать некоторое количество взрывчатки под брюхом.

Сообщение отредактировал samogon: 12 September 2013 - 00:58

[corsair]

Я за БТР по типу 90 . 

[samogon]

Я за БТР по типу 90 . 

То,что было на видео - БТР80 с RCWS,на нём НСВТ или КОРД.

БТР90 же по параметрам ближе к БМП,чем к БТРам,пожалуй единственное отличие от классических БМП это колёсное шасси.

Основная задача БТР - перевозка пехоты,оружие скорее для самозащиты,чем для наступления в одном ряду с танками.Для самозащиты 12.7/14.5 пулемёта более чем достаточно,ещё для поддержки пехоты может хватить.

[iz71]

В нашей армии БТР - это маленький танк. Да он прошивается 7,62 при удачном стечении обстоятельств (прямой угол попадания), но его скорость и маневренность многого стоят. Да и днище треугольной формы не решило бы ситуацию, как правило заряд ставят с неплохим таким заделом на прочность цели.

Единственное - крышки моторного отсека сильно греются - попе жарко )))

Сообщение отредактировал iz71: 12 September 2013 - 08:25

[samogon]

За проходимость согласен,в России нет смысла делать автострадные танки.Но всё же вопрос бронирования не решен.Вездеход из него хороший.Для охоты/рыбалки в самый раз,учитывая,что списаные бардаки покупают и переделывают под гражданские.

Лобовуха страйкера забронирована по 4 классу STANAG 4569(Держит 14.5 Бронебойный под прямым углом),а борта по меньшей мере 3(Держит 7.62 Бронебойный под прямым углом).При этом страйкер уже на сегоднешний день является откровенным старьём.

Броня же БТРа будет где-то на уровне 1-2 СТАНАГа.А то что БТР это малый танк... ну тут ХЗ.В Сибире вообще используют МТЛБ иногда вместо БТРов,а у них вооружения разве что 7.62 пулемёт,на продвинутых 12.7,а броня хуже БТРовской.Так что я думаю,что это не совсем так.Тут скорее всего путается опыт их применения в Афгане и Чечне,поскольку там выбора большого не было,когда в засаду попадаеш.Скорее всего у пендосов не было подобного опыта,т.к. страйкеры появились недавно,а М113... ну вообщем их старались использововать по минимуму.

Поэтому и нужен новый броневик,коим должен стать бумеранг.Фотографий пока нет,но он очень похож на финский Patria AMV(Амерский колёсный БТР в АрмА3),причём даже тем,что он модульный.

Масса AMV варьируется от 16тонн(При этом плавает) до 26 тонн(Не плавает,держит вплоть до 30мм Бронебойных).Ну и 3 модификации -

Стандартная(БТР/БМП/Малая Мед.машина итд)

С Высокой Крышей(Мед.Машина,Штабная и ещё какие то)

И Оружейная(Миномёт AMOS,возможно потом будут другие)

Сообщение отредактировал samogon: 12 September 2013 - 10:30

[iz71]

Дело тут в том, что армии конечно нужны новые машины, новые хорошо зарекомендавшие себя разработки, но мы же говорим про Россию ). Где откат там и результат. БТР я в шутку назвал танком, но доля правды в этом есть. В пехотном бою на пересеченной местности - он танк.

[boris]

новые хорошо зарекомендавшие себя разработки,

Как новая разработка может быть хорошо себя зарекомендовавшей?

[iz71]

boris, про испытания что нибудь слышали ?!?

[boris]

iz71, т.е. новая разработка, прошедшая испытания - хорошо себя зарекомендовавшая?

Для примера: АКМ - разработка, хорошо себя зарекомендовавшая, но не новая. АК-12 - разработка новая, но себя никак не зарекомендовавшая.

Любой образец только тогда себя зарекомендует (хорошо либо плохо), когда по нему наберется много отзывов по длительной эксплуатации, по его длительному использованию по назначению в боевых действиях (если мы говорим о военной технике). 

У образца же, который только прошел испытания, никаких рекомендаций еще нет, как небыло их у АКМ в 60-м году.

Просто же прошедший испытания образец, в реальной эксплуатации может оказаться сущим гавном. Например, почитай отзывы о М16 до 70-72 годов выпуска. 

[iz71]

boris, но зачем придираться к словам, все относительно в этом мире. И что считается новым во вселенной может насчитывать многие миллионы лет.

[corsair]

Согласен с Ижом, От ПТ мины и грамотного фугаса, никакое противоминное днище не поможет... Туфта всё это... Причём полная... Как аргумент не тянет... Эту лажу про противоминное днище, запустили и раздули  при Сердюкове, что бы фигню импортную покупать. Что бы защитится на 100 % От ПТ мин надо http://www.youtube.c...h?v=3WF5BOBRiwA как минимум)))  Ну и как ЭТО разместить на БРДМ, например?   

Кстати, противоминных тралов тоже нет в Игре... А нужны. 

Сообщение отредактировал corsair: 15 September 2013 - 07:30

[samogon]

Согласен с Ижом, От ПТ мины и грамотного фугаса, никакое противоминное днище не поможет... Туфта всё это... Причём полная... Как аргумент не тянет... Эту лажу про противоминное днище, запустили и раздули  при Сердюкове, что бы фигню импортную покупать. Что бы защитится на 100 % От ПТ мин надо http://www.youtube.c...h?v=3WF5BOBRiwA как минимум)))  Ну и как ЭТО разместить на БРДМ, например? 
 

Кстати, противоминных тралов тоже нет в Игре... А нужны. 

 

Технику не спасёт,экипаж спасёт.Да будет вот так,но если экипаж выжил - цена на него оправдана.

Трал бесполезен на асфальте,да я думаю и никто не разрешит его использовать.А это самый быстрый способ передвижения.

БТР к слову и сделан колёсным,чтобы можно было ещё и по асфальту ездить,если бы в этом не было нужды - его бы сделали гусеничным.

Сообщение отредактировал samogon: 15 September 2013 - 13:59

[corsair]

samogon, По асфальту ездят только там , где гарантировано проверено. Ну как бы так в реале. Ни один здравый ком развед машины или БТР не погонит по дорогам, зная что есть минная опасность. И это есть в наставлениях и руководствах по передвижению на местности в районе боевых действий, между прочим. Этому учат. И игра то же.( тут заминировал с САУ магистраль по которой шла переброска техники противника до места где была жара, ух там амеров наподрывалось... объехать по пересечёнке, не судьба для них видно. Ну а как же, дорога же. )  Поэтому, проходимость ВАЖНЕЙШИЙ параметр для армейской техники. Даже при планировании подвоза боеприпасов, в реале, стараются использовать дороги по минимуму. Понятно я думаю, почему. Да и любой ответственный за "нитку"( у нас называли "змея") без сапёров фиг куда тронется. Дураков нет. Так что акцент на противоминные элементы конструкций техники-не серьёзно. Это имеет значение, для патрулирования, диверсии там, партизанские действия... Тут согласен, защита от мин- ВАЖНЫЙ параметр, но это должна быть отдельная машина, либо спроектированная для этого, либо специально оснащённый вариант существующей, что вполне возможно, и реализовывалось в полевых условиях. Смекалки  бойцам не занимать... 

 

А подменять патрульными вариантами (читай полицейскими) основной боевой, ну не правильно это, разные задачи и условия. 

Сообщение отредактировал corsair: 15 September 2013 - 15:26