Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вес оружия в v.1.54


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 OFFLINE   peterwinter

peterwinter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 11 February 2016 - 08:32

Многие наверное, заходя в Арсенал, уже заметили, что вес автоматов (штурмовых винтовок) существенно уменьшился, по сравнению с пулеметами и сайперскими винтовками.

Чтобы далее рассуждать в абсолютных величинах, подключим мод от RHS и примем два допущения:

1. RHS ответственно подходит к моделированию оружия и использует реальные массы для существующих образцов стрелкового вооружения.

2. BIS и RHS одного мнения относительно максимального веса носимой экипировки и вооружения (Достаточно приближенного выполнения второго, т.к. наши рассуждения будут носить оценочный характер).

 

Первое, что сразу бросается в глаза, что в новой версии разработчики не вес автоматов уменьшили, а увеличили массу пулеметам и винтовкам.

Второе: изменился масштаб полоски веса носимого снаряжения в меню инвентаря. Сравнивая длину полоски с весом, "занимаемым" АКМом из AFRF (т.к. реальный вес АКМ без патронов составляет 3,14 кг

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

), получается что "максимальный" вес носимой экипировки снизился с 48 кг до 41 кг в новой версии. В новой версии максимальное заполнение "весовой" полоски - это вес, при котором персонаж полностью перестает бегать (и, похоже, усталость не проходит вообще), но унести может все, что влезет в разгрузку и рюкзак. В старой, надо сказать, "полностью" загрузиться у меня так и не получилось, но шкала "вместимость" в Арсенале становится равной 100% при весе ~41 кг, при этом персонаж достатчно резво бегает (по плоскости и при изначальном отсутствии усталости), даже спринтом метров 50 может пробежать. Субъективно, в v.1.52 - терминатор, v.1.54 - дрищеват (ну т.е. для срочника ВС РФ - нормально, а для американского контрактника - слабовато). Здесь надо отметить, что в реальности, при действиях в городской застройке, вес штатной экипировки бойца СпН составляет ~30кг (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

), при этом бойцы активно действуют, выполняя свои задачи. Так что тут из двух зол, ну или кому как нравится, разница хоть и ощутима, но не слишком велика.

(Кстати, кто-нибудь знает, как вернуть шкалы "вместимость" и "усталость" в Арсенале в v.1.54?)

 

Вернемся к стрелковому оружию. Вначале надо отметить положительное изменение: теперь вес заряженного и разряженного оружия отличаются, т.е. раньше если магазин зарядить, то его вес пропадал; в v.1.54 все честно.

Теперь посмотрим на массы некоторых образцов стандартного стрелкового оружия, полученных так же при помощи АКМ из AFRF (в v.1.54 значения для голого разряженного ствола; цифры после запятой особого значения не имеют ввиду ограниченной точности метода: измерял обычной линейкой по экрану):

 

                     v.1.52   v.1.54

Катиба           4,19     4,19

Зафир            7,67   13,16  

Мk200            5,58     8,97

Mk18              5,58     7,48

MAR-10          8,37   13,16

ASP-1             5,76     3,59

SPMG             8,55   12,56

GM6 "Линкс"  9,59    19,74

 

Т.е. если раньше Зафир весил как реальный аналог (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

), то теперь он стал тяжелее реального М240B (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

), и это не смотря на его небольшие габариты и композиты (дело то в 2035). Mk200 и раньше весил больше своего прототипа из реальности (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

), теперь же - почти на 2 кг тяжелее реального армейского m249 (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

).

Mk18 и так была тяжеловата для обычной 7,62 "марскманки" (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

; к тому же, по легенде BIS, это более компактная и ЛЕГКАЯ версия m14 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

), так еще и прибавила после обновления больше 2х кг. MAR-10 и GM6 тоже стали заметно тяжелее реальных похожих по компоновке и использующих такие же патроны винтовок (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

и

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

соответственно), да 20 кг для винтовки это вообще запредельный вес. SPMG раньше тоже не дотягивал до своего реального аналога LWMMG (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

), но слишком сильно прибавил после обновления.

На фоне всех этих изменений выделяется ASP-1, который наоборот сбросил, что еще больше отдалило его от собрата из реальности (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

).

Конечно, 4,2 кг - это много для современной штурмовой винтовки. Это ставит под сомнение примененный "метод АКМа" (т.е. как минимум одно из 2х сделанных нами допущений неверно) Хотя надо заметить, полученный вес Зафира в старой версии полностью совпал с реальным, т.е. скорее всего RHS калибровали свой вес именно по нему (RHS же выпустили мод еще до Marksmen DLC с реальным SPMG-LWMMG, и само собой не меняли вес после v.1.54 обновления). Теперь допустим, что Катиба весит ~2,5 кг (как М4А1), тогда пересчитанные массы оружия составят (в v.1.54):

 

Катиба           2,5

Зафир            7,9

Мk200            5,4

Mk18              4,5

MAR-10          7,9

ASP-1             2,2

SPMG             7,6

GM6 "Линкс" 11,9

 

Да, теперь, многое похоже на "правду" (SPMG конечно легковат). Но в этом предположении оказывается, что "максимальный" носимый вес всего-навсего 25кг. Это уже не солдат, а какой-то дистрофан.

 

В общем, проблема - налицо. Некий macchky озаботился подобной проблемой и выпустил аддон с "более реальным" весом орижия из Marksmen DLC на форуме BI (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

). Но в его аддон не входят Зафир и Mk200 как минимум.

 

Итак, вопрос к вам. Возможно ли аддоном/модом изменить выносливость персонажа? Стоит ли начинать расшаривать кофиги, чтобы замутить replacement pack с облегчением всего BISовского оружия или это проблема RHS и им надо свое оружие в соответствие приводить? (тут еще раз замечу, что 25кг слишком мало, и ИМХО правда за RHS)

Да и вообще, интересно ваше мнение по этому вопросу!


Сообщение отредактировал peterwinter: 11 February 2016 - 13:05

  • 1

#2 OFFLINE   ruPal

ruPal

    Мл. лейтенант

  • HMG-RO
  • 914 сообщений

Отправлено 11 February 2016 - 10:47

Можно изменить конфигом. Вопрос нужно рассматривать учитывая усталость. Можно привести цифры к реальным, только это не будет иметь значения если влияние на стамину будет незначительным.
  • 0

#3 OFFLINE   vlad333000

vlad333000

    Полковник

  • Пользователи
  • 3224 сообщений
  • Откуда:Кострома

Отправлено 11 February 2016 - 13:39

По умолчанию максимальный вес переносимого снаряжения в Арма 3 равен 1000 у. е. (Хз что это за единицы, но дается мне что это унции - см. дальше)
Винтовка MX в А3 основана на винтовке ACR - 3 кг и имеет по версии BIS 100 у. е. массы (Всех ближе это унции к 3 кг)
Тяжелое оружие (Пулеметы, винтовки) имеет вес (По версии BIS) ~300 у. е.
Вес обычного стрелка в А3 ~500 у. е., Гранатомётчика/Пулемётчика ~750-900 у. е.
Макс. переносимый вес изменяется параметром maxSoldierLoad в CfgInventoryGlobalVariable

PS BIS создатели игры и только им ведомо что это за единицы массы - так что это RHS должны подстраиваться под них
PS Вычислял во время создания своего аддона усталости и вычисления могут не соответствовать реальности
  • 1

#4 OFFLINE   peterwinter

peterwinter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 11 February 2016 - 15:55

Можно изменить конфигом. Вопрос нужно рассматривать учитывая усталость. Можно привести цифры к реальным, только это не будет иметь значения если влияние на стамину будет незначительным.


Я так понимаю, это ответ на этот вопрос:

Возможно ли аддоном/модом изменить выносливость персонажа?


Изначально я рассматривал вопрос исключительно с позиции свободного места в инвентаре. Но соглашусь, что без влияния на усталость вопрос не интересен, т.к. в пределе все-рано можно нести все, что сумеешь распихать по карманам.
Определенную связь с усталостью в v.1.54 я уже описал:

"максимальный" вес носимой экипировки снизился ... до 41 кг в новой версии. В новой версии максимальное заполнение "весовой" полоски - это вес, при котором персонаж полностью перестает бегать


В v.1.52 легче оценить эту связь, т.к. в Арсенале есть шкалы "вместимость" и "усталость". Как я уже писал, 100% вместимости соответствует 41~40 кг, т.е. 10% - это 4 кг. (здесь и далее кг - RHSовские). Побегав в Арсенале, получил такой график зависимости времени достижения усталости от веса:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


При усталости 90% переходит на шаг, при 60% перестает бежать спринтом, при 39-42% - начинает снижаться максимальная скорость бега спринтом 18 км/ч (т.е. 30% усталости достигаются при постоянной сторости бега).

В v.1.54 все оказалось более казуально. Если вес больше максимального - персонаж ходит, если меньше (хоть на десятую процента), то бегает сколько угодно и при том резво: 14 км/ч, а спринтом 18 км/ч. Единственное, на что влияет вес, это на время бега спринтом. (Все выглядит так: рванул с места 18 км/ч, устал - шелк, и дальше 14 км/ч и хоть 30 км так беги, в отличие от v.1.52, где сначала скорость спринта плавно спадает, а затем при накоплении усталости и бег плавно переходит в шаг). Более того, даже время спринта (или расстояние, что вообще одно и то же, т.к. скорость постоянна) простейшим образом, линейно, зависит от загрузки, сокращаясь до нуля, когда вес достигает "максимального" значения (На графике 100% соответствует полному заполнению шкалы веса, т.е. 41 кг):

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание



Влияние избыточного веса оружия в v.1.54 рассотрим на примере Зафира. Т.к. зависимость времени спринта от веса линейная в v.1.54, то это очень простая оценка. Соглано, приведенным мной данным, Зафир накинул с обновлением 5,48 кг сверху реальных 7,67 кг. Согласно приведенному графику, эти 5,48 кг эквивалентны уменьшению времени спринта на 8,56 сек (или пробегаемого расстояния на 43 м). Для оценки относительного вклада (изменения в игровом процессе), возьмем стандартного пулеметчика CSAT. Вес его экипировки в новой версии составляет 32 кг (или 78% от максимального), значит согласно графику его время спринта - 14 сек (это, кстати, подтвердилось практическим экспериментом на ВПП Стратиса). А это значит, что приведение веса Зафира к реальному даст прирост времени спритна (или расстояния) на 43%. Т.е. это не просто ощутимо, а очень значительно.
Во-первых, надо заметить, что такой сильный прирост вызван большой загрузкой пулеметчика, из-за чего его время спринта в абсолютном значении весьма мало, поэтому изменения настолько сильны. Для снайперов с Mk18 и оружием из Marksmen DLC, вес экипировки которых меньше, подобное изменение веса ствола вызовет в относительном масштабе меньшее изменение, но оно будет также существено.
Во-вторых, кроме времени спринта, усталость влияет на дрожение рук при прицеливании. При беге, хотя скорость его и не уменьшается, усталость все-равно накапливается, что сказывается на дрожании прицела. Но этот параметр сложно оценить числено, поэтому я ограничислся оценкой времени спринта как характеристики усталости.
В-третьих, приведение к реальным весам уменьшит массы 5,56 и 7,62 единых пулеметов, а также 7,62 и .338 снайперских винтовок, практически не затронув крупнокалиберные .338 пулеметы. Т.о. операторы крупнокалиберных пулеметов не смогут сами носить полный БК или иначе не будут поспевать за отделением,это не позволит подобным пулеметчикам превраться в рэмбо на поле боя.


Сообщение отредактировал peterwinter: 11 February 2016 - 16:10

  • 0

#5 OFFLINE   ruPal

ruPal

    Мл. лейтенант

  • HMG-RO
  • 914 сообщений

Отправлено 11 February 2016 - 17:14

Проверить весь оружия можно так (оружие в руках, без учета магазина и навесов):
hint str getNumber (configFile >> "CfgWeapons" >> (currentWeapon player) >> "WeaponSlotsInfo" >> "mass");

Узнать степень усталости:
hint str getFatigue player;

Возможно, это Вам поможет.


  • 1

#6 OFFLINE   peterwinter

peterwinter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 11 February 2016 - 17:18

Макс. переносимый вес изменяется параметром maxSoldierLoad в CfgInventoryGlobalVariable

Спасибо за четкий и конкретный ответ.

 

Винтовка MX в А3 основана на винтовке ACR - 3 кг и имеет по версии BIS 100 у. е. массы (Всех ближе это унции к 3 кг)
Тяжелое оружие (Пулеметы, винтовки) имеет вес (По версии BIS) ~300 у. е.
Вес обычного стрелка в А3 ~500 у. е., Гранатомётчика/Пулемётчика ~750-900 у. е.

Да, эти числа верны для v.1.54. По сравнению с v.1.52 пулеметы в среднем потяжелели приблизительно в 2 раза, винтовки - где-то в 1,5, а, например, вес пулеметчика CSAT подскочил с 476 у.е. до 778 у.е.

 

 

PS BIS создатели игры и только им ведомо что это за единицы массы - так что это RHS должны подстраиваться под них

Честно говоря, до того, как стал писать этот пост, я и не думал, что у оружие в Arma 3 имеет обсолютно идентичные аналоги в реальности, только с другим названием. Поэтому и взял реальный АКМ из мода RHS. Сначала, когда нашел Negev NG7 даже хотел все переписывать, но когда обнаружил другие аналоги, то увидел, что массы игрового оружия не пропорциональны массам реальных образцов, и решил оставить АКМ в качестве третейского судьи. Из-за этой непропорциональности не существует единственно верного масштаба (Наример, если Зафир - эталон, надо SPMG делать тяжее, если SPMG - то Зафир надо облегчать). В пользу АКМа еще играет реалистичный "максимальный" вес, получаемый при его выборе как эталона (само собой при неизменной maxSoldierLoad, на нее все-таки могут и скипты какие-нибудь ссылаться). Даже более того, как я писал выше, RHS то под BIS и подстроились в свое время, но BIS опять все поменяли.

 

Т.о. я хотел обазначить возникшую (по моему мнению) проблему. Выбор же АКМ как образца - мое субъективное мнение, хотя я и пытался его обосновать. Хотелось бы узнать насколько для комьюнити был бы интересен подобный маленький replacement (а может быть и нет) аддон? И уж во вторую очередь мнения, относительно выбора масштаба "грузоподъемности".


Сообщение отредактировал peterwinter: 11 February 2016 - 17:23

  • 0

#7 OFFLINE   peterwinter

peterwinter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 11 February 2016 - 17:29

Проверить весь оружия можно так (оружие в руках, без учета магазина и навесов):
hint str getNumber (configFile >> "CfgWeapons" >> (currentWeapon player) >> "WeaponSlotsInfo" >> "mass");

Узнать степень усталости:
hint str getFatigue player;

Возможно, это Вам поможет.

 

Спасибо большое! Это намного удобнее, чем линейкой по монитору елозить. (:


  • 0

#8 OFFLINE   peterwinter

peterwinter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 17 February 2016 - 03:56



Можно изменить конфигом. Вопрос нужно рассматривать учитывая усталость. Можно привести цифры к реальным, только это не будет иметь значения если влияние на стамину будет незначительным.

 

Наткнулся здесь на форуме на тему https://arma3.ru/for...c/4981-stamina/ , понял о какой стамине речь. Оказывается BIS целенаправлено упростили этот аспект. Решил рассмотреть вопрос тщательнее.

 

В 1.54 есть два параметра Stamina и Fatigue. Т.к. первый появился только в 1.54, предположу что всякие эффекты дрожания рук и отдышки завязаны на Fatigue.

Stamina находится в интервале от 60 до 0. При спринте или беге уменьшается со временем, при остановке постепенно увеличивается до максимального значения (при шаге тоже восстанавливается, но медленнее). Максимальное же значение Smax линейно зависит от массы загрузки M : Smax = 60 - 0,06*M (Smax = 60, когда инвентарь полностью пуст и Smax=0, когда вес загрузки составляет 1000 у.е. и более). Когда Stamina достигает нуля, спринт не возможен.

Для установления связи параметра Fatigue сo Stamina, побегал спринтом по ВПП Стратиса с разной загрузкой и снял их зависимости от времени (левый график), что позволило оценить связь этих параметров (правый график):

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Затем побегал и обычным бегом, снимая те же характеристики:

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Абсолютная идентичность правых графиков говорит о том, что Fatigue зависит только от Stamina, при том линейно и при заданном весе загрузки (или значением Smax, что то же самое) однозначно определяется значением Stamina. ИМХО Stamina ввели для перезда на новую систему усталости, а Fatigue оставили только потому что на неё уже было много завязано.

Итак, получается, что для оценки усталости интересны два параметра: Smax и скорость уменьшения Stamina. С первым уже разобрались. А со вторым не сложнее! При спринте скорость уменьшения 1 ед./сек, при обычном беге 0.1 ед./сек. Не имеет значения перемещаетесь ли вы стоя или пригнувшись, обычным или тактическим бегом, даже если опустите ствол ничего не изменится. Еще раз, нажали "W" - 0.1 ед./сек, зажали "Shift" - 1 ед./сек. Об этом свидетельствует еще пара графиков зависимости Stamina от времени при различных условиях (на графике слева зависимости настолько одинаковые, что слились, поэтому при построении правого специально "подтупливал" секунду перед движением пригнувшись)

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

В заключение можно сказать, что в 1.54 не надо стесняться перемещаться тактическим бегом: пострадает лишь скорость передвижения (11 км/ч против 14 км/ч при обычном), уставать же будете так же. Ну и придется избавиться от привычки опускать ствол, т.к. это вообще ничего не дает.

 

P.S. обозначения Smax и L выдуманы мной для наглядности и не имеюют отношения к глобальным переменным в Arma.


Сообщение отредактировал peterwinter: 17 February 2016 - 04:54

  • 0

#9 OFFLINE   peterwinter

peterwinter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 17 February 2016 - 04:40

Вернемся же к нашим баранам. Хотя в тот раз я в вопросе осведомлен не был, пример с пулеметчиком CSAT считаю удачным и актуальным. Т.о. желание привести вес оружия к реальному осталось и я сделал небольшой патч для конфига. На случай, если кто-то разделяет мое мнение и тоже заинтересован в подобном патче, выкладываю его первую версию тут.

Т.к. у всего оружия BISов существуют реальные аналоги, ничего придумывать не пришлось. В случае, когда встречал в разных источниках разные цифры, выбирал те, что ближе к оригиналу.

 

Без изменений остались вес гранатометов, патронов и выстрелов, оружия из Marksmen DLC

 

В основном изменения отразятся на ручных пулеметах и марксманках, для остального оружия это скорее "косметические" изменения.

 

Вычисления проводились из рассчета, что максимально носимый вес (100 у.е.) составляет 40 кг. 

 

Список оружия и его веса:

 

Модель                      Вес, кг    Вес, у.е.  Пруф

 

Катиба                         3,7         87,9      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Катиба (карабин)        3,5         83,0       
Катиба (с ГП)               5          118,6
Зафир                         7,6        180,3      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Рахим                           4           94,9      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Линкс                         11,5        272,9     

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Стинг                           2,1          49,8     

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


            
MX                               3,3          78,3       

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


MXC                             3,18        75,5
MX (с ГП)                     4,7        111,5
MXM                             4,2         99,6
MX SW                         4,4        104,4      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

LRR M320                  11,8        280,0      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Вермин                        2,27        53,9      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


            
Mk20                            3,44        81,6      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Mk20 (карабин)           3,39        80,4
Mk20 (с ГП)                 4,74       112,5
Mk200                          4,54       107,7     

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Mk18                            5,1         121,0     

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


PDW2000                     1,5          35,6      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


            
TRG21                         3,27        77,6       

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


TRG20                         3,18        75,4
TRG21 (с ГП)              4,57       108,4
            
SDAR                           3,67         87,1      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


            
ACP-C2                        1,11         26,3      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


P07                              0,69         16,4      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Грач-40                        0,95         22,5     

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


Зубр                             0,94         22,3      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание


4-5                               0,92         21,8      

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

Вес подствольного гранатомета взял 1,3 кг : типичное значение для существующих образцов.

 

В дальнейщем, планирую дополнить этот список оружием из Marksmen DLC и добавить некоторому оружию (Mk200, Mk18 ...) возможность переноски в рюкзаке, штурмовым винтовкам на груди (в разгрузке).

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал peterwinter: 17 February 2016 - 05:01

  • 0

#10 OFFLINE   vlad333000

vlad333000

    Полковник

  • Пользователи
  • 3224 сообщений
  • Откуда:Кострома

Отправлено 17 February 2016 - 10:18

Стамина и Усталость одно и тоже! BISы полностью заменили систему на новую, а для совместимости оставили старые настройки усталости и переделали их так, что бы они меняли стамину!

PS Тема ссылку на которую вы скинули - исключительно наши мысли по поводу новой системы и того как должно быть, а не подробное описание новой системы

Сообщение отредактировал vlad333000: 17 February 2016 - 12:28

  • 0

#11 OFFLINE   mickeymen

mickeymen

    Ст. Прапорщик

  • Пользователи
  • 731 сообщений

Отправлено 18 February 2016 - 21:48


Не имеет значения перемещаетесь ли вы стоя или пригнувшись, обычным или тактическим бегом, даже если опустите ствол ничего не изменится

 

 

 


у и придется избавиться от привычки опускать ствол, т.к. это вообще ничего не дает.

Плохие детали, я тоже заметил. Более того, раньше мне казалось что при спринте вниз о склону или горе, персонаж уставал меньше. Мне казалось что прежде учитывалось направление бега вниз по склону или наверх. Однако в 1.54 я такого не заметил.

Упростили Бисы до безобразия детали усталости. Для чего теперь ствол поднимать/опускать?

Наверно для того чтобы наблюдать безпричинно-появляющееся болтанье головы, когда игрок бежит с опущенным стволом.


Сообщение отредактировал mickeymen: 18 February 2016 - 21:49

  • 0

#12 OFFLINE   vlad333000

vlad333000

    Полковник

  • Пользователи
  • 3224 сообщений
  • Откуда:Кострома

Отправлено 19 February 2016 - 13:35

Если кому-то не нравится новая система в

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

(Один из них от разработчиков игры и меняет новую систему на старую)

Сообщение отредактировал vlad333000: 19 February 2016 - 13:36

  • 1

#13 OFFLINE   mickeymen

mickeymen

    Ст. Прапорщик

  • Пользователи
  • 731 сообщений

Отправлено 19 February 2016 - 20:13


Если кому-то не нравится новая система в steam workshop есть два аддона меняющих усталость (Один из них от разработчиков игры и меняет новую систему на старую)
И все таки новая система лучше, несмотря на мелкие упущения. Просто жаль что упущения имеются в ней
  • 0

#14 OFFLINE   ruPal

ruPal

    Мл. лейтенант

  • HMG-RO
  • 914 сообщений

Отправлено 19 February 2016 - 22:56


И все таки новая система лучше


На вкус и цвет... ИМХО, старая система лучше.
  • 0

#15 OFFLINE   mickeymen

mickeymen

    Ст. Прапорщик

  • Пользователи
  • 731 сообщений

Отправлено 20 February 2016 - 11:16


ИМХО, старая система лучше

 Чем она лучше понять сложно. Сейчас есть стамина-бар. Раньше ее не было. Значит сейчас можно рассчитывать свои силы. 

Так же, сейчас можно бежать со средней скоростью, даже когда устал.

Мне очень трудно представить ситуацию, когда ты настолько устал, что не можешь бежать даже легким бегом, особенно в те моменты когда по тебе стреляют. Ты что выжить не хочешь? Так было раньше... Бежать легким бегом было невозможно вообще!

 

Так же, в старой системе усталости  мне не нравилось визуальное замедление анимации при нарастании усталости.

На начальных этапах, это выглядело еще терпимо, но когда юниты уставали полностью это смотрелось не реалистично.

БИСЫ не стали заморачиваться, они лишь тупо замедляли анимацию стандартного бега и все.

Вроде бы логически это верно, мол человек замедляется уставая, однако на экране это выглядело тупо. Как будто игрок смотрел съемку в рапиде.

Я думаю если уж хотели показать сильную усталость, не нужно было просто замедлять скорость стандартной анимации передвижения, нужно было создать новые и специальные анимации усталого передвижения.

Теперь этих деталей нет и уже тем новая система лучше, на мой взгляд.


Сообщение отредактировал mickeymen: 20 February 2016 - 11:22

  • 0

#16 OFFLINE   ruPal

ruPal

    Мл. лейтенант

  • HMG-RO
  • 914 сообщений

Отправлено 20 February 2016 - 14:14

mickeymen, продублирую - На вкус и цвет...


  • 0

#17 OFFLINE   peterwinter

peterwinter

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений

Отправлено 20 February 2016 - 14:40

mickeymen, полностью соглашусь, что на вкус и цвет. Ваши замечания в основном по визуально-интерфейсной составляющей, у оппонентов - по механике, а употребляются слова "лучше"-"хуже" в целом. Каждый для себя решает, что ему важнее.

 

Да, в игре нет эффекта "второго дыхания", но в остальном было правдоподобно. 14 км/ч это не легкий бег, особенно когда на тебе 20+ кг. Вы пробовали бежать без передышки несколько км с грузом за плечами хотя бы 15 кг? Но в любом случае, когда устаешь по настоящему, скорость бега снижается на столько, что можно перейти на шаг, ничего не потеряв. Так все и выглядело в старой системе.

 

Но это лишь имхо, в целом же - на вкус и цвет.


Сообщение отредактировал peterwinter: 20 February 2016 - 14:41

  • 0

#18 OFFLINE   mickeymen

mickeymen

    Ст. Прапорщик

  • Пользователи
  • 731 сообщений

Отправлено 20 February 2016 - 14:48


На вкус и цвет.
никто не спорит, это был лишь мой "цвет"
  • 0




Яндекс.Метрика