383 replies to this topic

[Nkey]

Castell, наверное забыли userconfig и включить моды на стороне сервера...

[Semyon]

Nkey, будет ли реализована портативная ДВ рация(например AN/PRC-148) ?   

[Nkey]

Semyon,сейчас есть 148-ая JEM, но в качестве КВ.Но 148 - она же 5 ват максимум.... А вообще, переносные станции дальней связи просят зарубежные пользователи сильно...

[DmitRich]

Особенно актуально для десантных отделений с парашютами.     Ведь с ДВ ранцем не прыгнешь с высоты 2000 метров. 

[Avi]

Я тут извиняюсь - не могу греков поймать в онлайне, что фотки обещали. Но про дальние рации малых размеров, но большой мощности хочется сказать.

 

Нафига? Если позиция "в жопу реализм" - зачем мучаться с рациями? Если нужен реализм, вот он: большая мощность = большие размеры. Ибо усилитель мощности и аккумуляторы/первичные батареи. А ещё 5 Ватт - это стандарт для переносной рации ибо электомагнитное излучение. Не вдавался в подробности, кто принимал эти нормы - ведь ранцевую радиостанцию тоже человек носит, но они есть.

[ddt]

Реализм это конечно хорошо и если мы хотим реализма, то необходимо при определении дальности прохождения радиосвязи учитывать массу  первичных факторов: высоты антенно-фидерных устройств, коэффициенты усиления АФУ, чувствительность приемного тракта р\ст, погодные условия. Мощность не является основным фактором определяющим эффективную дальность радиосвязи. Повышение мощности неизбежно ведет к увеличению размеров АКБ, тк необходимо обеспечить  определённое время непрерывной работы р\ст. 

Вообще ранцевые р\ст - это анахронизм который скоро уйдет в историю, так же как и первые сотовые телефоны размером с чумадан, тем более в 2035 году у в войсках однозначно будут носимые многодиапазонные р\ст, мощностью 1-10Вт оснащенные более ёмкими АКБ, позволяющими обеспечить непрерывную связь на дальностях до 30 км и ретрансляторы на всей подвижной технике. 

[Avi]

Вообще ранцевые р\ст - это анахронизм который скоро уйдет в историю, так же как и первые сотовые телефоны размером с чумадан, тем более в 2035 году у в войсках однозначно будут носимые многодиапазонные р\ст, мощностью 1-10Вт оснащенные более ёмкими АКБ, позволяющими обеспечить непрерывную связь на дальностях до 30 км и ретрансляторы на всей подвижной технике. 

 

Не будет. Технологии развиваются, а природа вещей остаётся. 5 км - предел прямой видимости с человеческого роста на ровной поверхности. От физики не уйти. КВ, УКВ, СВЧ - это всё только прямая видимость (ну, КВ - ещё и отражения от ионосферы, конечно, но на масштабах Альтиса это не важно). Мощность нужна для "пробития" препятствий, поскольку большинство препятствий не блокирует сигнал, а ослабляет. То есть, если у нас есть ослабление на 40 дБ, надо дать мощности на 40 дБ больше. Большая мощность вблизи человеческого тела, особенно головы - не приветствуется, на ВЧ до 1 ГГц - это 2 Вт, до 2 ГГц - 1 Вт, дальше - ещё меньше, на УКВ (UHF) - 5 Вт.

 

Так что миниатюризация - будет, то есть, меньшие размеры, длительная автономная работа, снабжение новыми функциями - потоковое видео, передача координат, и т.п. - всё это будет. Как и повышение надёжности, устойчивость к глушению. А дальность - не вырастет без каких-нибудь решений, вроде - самолётов-рестрансляторов, или вертолётов- ретрансляторов, связных машин-ретрансляторов, или же самих же носимых персоналом станций-ретрансляторов. То есть, рация используется не только для передачи своего сигнала, но и для ретрансляции сигнала твоего товарища. Вот реализация этого - была бы крутая круть. И миссии тут уже могут быть на "обрежь коммуникацию сопернику"

 

А дальность от высоты приёмной и передающей антенн - задача тривиальная. Вот блокирование объектами на карте - уже сложнее. намного.

Edited by Avi, 31 January 2014 - 11:25.

[ddt]

Насчет 5 км диапазоне 146-174МГц и тем более в диапазоне 30-80 МГц я бы немного поспорил, тк: 

Зона уверенного приема УКВ определяется расстоянием прямой видимости от передающей антенны до приемной. В связи с тем, что поверхность Земли шарообразна (радиус 6370км), можно использовать приблизительную формулу для определения максимальной дальности, соответствующей прямой видимости:

где:
D - максимальная дальность прямой видимости
h1 и h2 высоты антенн

 

РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ

Формула не учитывает рельефа местности и предполагает, что антенны установлены на идеально гладкой поверхности. Кроме того, при распространении радиоволн УКВ диапазона все-таки имеет место и дифракция и рефракция радиоволн. Область, в пределах которой оказывается возможным уверенный прием радиосигнала, можно разбить на 2 зоны: прямой видимости и полутени.

ВЫВОД

Таким образом, получаем, что на распространение радиосигнал УКВ диапазона влияет в большей степени высота подвеса антенн. Для увеличения дальности распространения УКВ диапазона в области полутени необходимо применять высокоэффективные направленные антенны, высокочувствительное приемопередающее оборудование, кабели с низкими потерями.

Дальность в 5 км между лежащими бойцами на абсолютно ровном плато, а если дать пендаль одному из бойцов и заставить его хотя бы присесть выставив своё АФУ хотя бы на 1м, то получим уже 6 км, а если отпендалировать и второго то получим 7 м. Из формулы видно, что чем выше подняты антенны, тем дальше прием. поэтому желательно свои АФУ выставлять как можно выше, главное чтобы их не прострелили враги. 

 

Мощность и как следствие размеры АКБ наращивать чтобы носить их вместо боезапаса в рюкзаках бесперспективно, поэтому нужно сделать универсальную носимую двух диапазонную радиостанцию, которая бы позволяла обеспечить 7 км в 160 диапазоне, 15 км в 60 диапазоне и 20 км в 60 диапазоне (при наличии рядом техники являющейся как бы ретранслятором), что вполне достаточно для Альтиса и не нарушает реализма.  Изначально по раздаче р\ст на фризе  рядовых открыть только 160 диапазон у командиров оба диапазона, по введению кода разблокировки (который видят командиры на своей разблокированной р\ст) у рядовых тоже можно  открыть оба диапазона. При поднятии р\ст с трупа противника эта закономерность сохраняется. Всю и ничего больше мудрить не нужно, р\ст спокойно входит в items Арма3 и никакого геммора с рюззаками, конфигами и тд и тп. 

Edited by ddt, 31 January 2014 - 12:16.

[Avi]

Насчет 5 км диапазоне 146-174МГц и тем более в диапазоне 30-80 МГц я бы немного поспорил, тк: 

 

Там был предел видимости, я его наизусть знаю, потому и привёл. Просто лень было считать подвес двух антенн. там порядка 7 км. Как ты и описал в дальнейшей части своего сообщения.

 

Дифракция, рефракция - это за пределами практической применяемости, ибо, отполз на метр - и связи нет. Так что надёжно - это только прямая видимость.

 

Для увеличения дальности распространения УКВ диапазона в области полутени необходимо применять высокоэффективные направленные антенны, высокочувствительное приемопередающее оборудование, кабели с низкими потерями.

 

 

Направленные антенны применять нельзя. Только всенаправленные. направленные антенны - это из области радиорелейных линий и распределения секторов базовых станций/мощных ретрансляторов. То есть, для связи неподвижных объектов между собой, или подвижного с неподвижным в определённом секторе. Система мобильная станция - мобильная станция не отвечает этим условиям.

 

Высокочувствительные приёмники. Их и так делают с максимальной практически применимой чувствительностью. Ниже определённого порога каждые 2-3 децибела чувствительности - это увеличение размеров и потребления электроэнергии в разы. А выигрыша они не дадут почти никакого, по сравнению с добавляемыми минусами, о которых ты позже и написал "размеры АКБ наращивать, чтобы носить их вместо боезапаса ... бесперспективно" Поэтому, имеем то, что имеем.

 

Кабели с низкими потерями - на машинах, согласен. В переносной рации - микрополосок переходит на разъём, как правило. да и не засунешь в переносную радиостанцию фидер 7/8 дюйма, да ещё и с разъёмами. Потому, имеем то, что имеем.

 

про пендали бойцам - согласен.

 

 

А теперь о том, что можно сделать.

 

Связная машина - ретранслятор. Антенна, которую я видел, и которая шла в комплекте со связным оборудовнием - меня вообще впечатлила. труба, на опоре, метра 3 в длину, довольно "толстая", или даже меньше, на очень жёстких растяжках. её устанавливают, нажимают кнопочку, и пиропатрон "выстреливает" из неё телескопическую стойку с антенной наверху, и ещё ратяжками. Высота конструкции метров 25, наверное.255*4,12. Вот вам связь по всему альтису. (без учёта рельефа - пока даже не разбирался, как считать рельеф.

[ddt]

Предел видимости величина очень относительная и к радиосвязи не совсем применимая, тк не учитывает огибания рельефа радиоволнами.

КШМку городить тоже смысла не вижу, просто ввести условие, что если командир находится в радиусе 5-7 км от дружественной техники, то дальность связи его двухдиапазонной радиостанции составляет 20 км, а если техники своей на карте вообще нет то дальность не более 10 км.

Это позволит как уйти от ранцевых бандур в 2035 году, так и смоделировать типа реализм.

[Avi]

тк не учитывает огибания рельефа радиоволнами.

 

Потому что для КВ и выше - его нет. Более длинноволновые диапазоны не применяются для мобильной радиосвязи.

 

КШМку городить тоже смысла не вижу, просто ввести условие, что если командир находится в радиусе 5-7 км от дружественной техники, то дальность связи его двухдиапазонной радиостанции составляет 20 км, а если техники своей на карте вообще нет то дальность не более 10 км.

 

Ну да. Её если городить, то только для "красоты" и условностей

Edited by Avi, 31 January 2014 - 15:37.

[Nkey]

Пока есть план сделать рюкзаки с рациями больше, и ложить туда сразу вещи, что были в оригинальном рюкзаке. Ретрансляторы есть в плане, но не в близком. 

[R1co_NSK]

Кооп миссия против ботов на 40 человек с рацией приводит к дикому рассинхрону игроков. Без мода десинхов не наблюдается. Где копать? Что править? Я нуб в скриптах и аддонах, но такое ощущение, что аддон постоянно запрашивает координаты игроков и создает нагрузку на канал до сервера.

[Nkey]

Кооп миссия против ботов на 40 человек с рацией приводит к дикому рассинхрону игроков. Без мода десинхов не наблюдается. Где копать? Что править? Я нуб в скриптах и аддонах, но такое ощущение, что аддон постоянно запрашивает координаты игроков и создает нагрузку на канал до сервера.

Хм. Очень странно. А можно ссылку на  кооп миссию? Да, координаты запрашиваются часто, но таких жалоб не было еще (так как координаты забираются из локальных данных без запроса на сервер). Даже на миссиях > 120 игроков. А сколько раз проверяли зависимость, может просто совпало?

[R1co_NSK]

Проверяли много раз на разных хостерах. Миссия aw invade and annex, но переделана. Причем лагов, и проседаний фпс нет, только десинхи жуткие, как ботов, так и игроков. Если есть время и желание, могу дать полный доступ к серверу и миссии. Может что то напортачили.

[Nkey]

R1co_NSK,для началу было бы хорошо посмотреть на файлик миссии. А другие миссии пробовали? И какие значения MinErrorToSend и MinErrorToSendNear в конфиге сервера? И на каком количество игроков начинаются проблемы?

Edited by Nkey, 04 February 2014 - 03:28.

[R1co_NSK]

MinErrorToSend=0.005;

MinErrorToSendNear=0.0099999998;

Пробовали разные миссии, без мода работает, с модом проблемы начинаются, когда кол-во  игроков приближается к 18-20. Начинают все бегать на месте, потом телепортятся, вертолеты кувыркаются на месте.

файлик миссии скину вечером, сейчас немогу зайти на фтп сервера.

Edited by R1co_NSK, 04 February 2014 - 11:28.

[Nkey]

R1co_NSK, попробуйте еще поставить 

 

MaxMsgSend=2048;

MaxSizeGuaranteed=960;

MaxSizeNonguaranteed=224;

MinErrorToSend=0.0020000000;

MinErrorToSendNear=0.020;

[R1co_NSK]

спасибо, опробуем.

Вот миссия,

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

U.P.D.  нет все равно десинхи.

Есть вариант, что из-за  того, что рация выдается еще и ботам.

Как отключить выдачу всех раций? Чтоб их нужно было самому брать.

tf_no_auto_long_range_radio = true ( а как выглядит команда для КВ?) Вместо long_range_radio, Personal_radio?

Edited by R1co_NSK, 04 February 2014 - 22:34.

[Nkey]

R1co_NSK,хм. Если честно, то вообще не знаю как рацию с этой миссией работает Так как там есть onEachFrame, которую уже крайне не рекомендуется использовать и которая ее ломает.....Ну да ладно.

Вроде больше ничего странного не заметно.  Вот тут играют с этой похожей миссией и рацией - 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

 

Рация ботам не выдается. Так просто их сейчас не отключишь, но это не будет влиять на лаги...

 

А пробовали с миссиями без ботов и рацией?

 

А есть еще аддоны активные? Может конфликт какой..