155 replies to this topic

[Mariachi]

Наконец-то вы начали умом доходить до того, что я уже расписал 2 месяца назад.

 

Поясняю еще раз, надеюсь последний.

1. Разделение на фиксированные стороны. Ряд одиночек и фримэнов не будут приписаны к сторонам, а будут распределяться между сторонами по необходимости. В остальном их права ничем не будут отличаться от отрядников. Выдача техники, спецслотов или оружия должна производиться только зарекомендовавшим себя одиночкам. Сразу возникает вопрос: а где же им зарекомендоваться, если на ВИ нельзя? Ответ прост: на будничных играх, аналогах мэйсов.

 

2. Командир стороны. Вы пытаетесь на него слишком много ответственности возложить. Вот наконец Морконтар пришел к тому, что я ранее говорил. КС это просто координатор на ВИ, всецело планировать миссию он и не должен. КС должен получать информацию с полей и координировать действия отделений, в случае нештатных ситуаций оперативно давать распоряжения или приказы. КС может меняться от миссии к миссии.

 

3. Предварительное планирование миссий. 

Не позднее четверга выкладывается список миссий на ВИ. Командиры отрядов и их замы собираются в назначенный день и обсуждают план действий, осматривают местность, распределяют задачи. 15 минут брифинга на ВИ будут лишь для уточнения каких то деталей, расставления частот и доведение плана до своих подразделений.

 

4. Статистика должна быть. Стороны должны соревноваться, это мотивирует, создает азарт! Потом это может и в кампанию сюжетную перерасти. Кстати стороны лучше тоже как-то интересно назвать, можно даже придумать им соответствующие гербы или флаги, это тоже мотивирует дополнительно. 1-я и 2-я сторона - это скучно, а вот Группа "Север" и Группа "Юг" - вот это уже звучит.

[Morkontar]

samogon, тогда карта будет одноразовой. Один раз поиграли, а дальше надо менять точку спавна. На самом деле как я понимаю это можно решить за счет рендомного спавна спецназов и снайперов, это же не так сложно. Если нельзя сделать от бисов спавном в зоне, наверняка можно сделать, ну не знаю...пять точек спавна спецназа...пусть противник их знает, но в какой именно появиться спецназ никто никогда не поймет, пока спецназ сам в тылу не выползет. Не сложно, зато элемент неожиданности есть. 

[ddt]

Наконец-то вы начали умом доходить до того, что я уже расписал 2 месяца назад.

 

Поясняю еще раз, надеюсь последний.

 

 При всем моём уважении тов. Mariachi, не рекомендую использовать подобные высказывания в среде товарищей по игре. Прошу без обид, но считаю что мы с тобой как рядовые командиры отрядов и бойцы должны дать максимально развёрнутую информацию администрации, чтобы они сделали нашу совместную с тобой игру лучше. Призываю последовать моему примеру и описать предлагаемый тобой алгоритм действий чётко и по пунктам.

 

тов. Samogon согласно предложенного мной варианта планы остаются достоянием отряда его создавшего и КС наносит его непосредственно на брифинге и устно доводит информацию до других отрядов, как следствие утечку секретной информации по тактическому планированию мы максимально уменьшим. Технически каждую карту можно играть несколько раз как новую с использованием разных тактик и разных планов боевого развёртывания (ПБР).

Edited by ddt, 03 September 2013 - 13:30.

[Mariachi]

ddt, при всем моем уважении ко всем участникам форума и игрокам без исключения, мне непонятно почему мы возвращаемся к одному и тому же вопросу организации командования, хотя варианты были описаны уже давно и неоднократно, и вот Администрация форума/игр предлагает совершенно извращенный вариант с КСом, который будет за все ответственен и что однозначно не будет работать. И в ходе обсуждения опять приходим к тому варианту, который я давным давно расписывал, и который на том же Тушино работает и работал в других проектах, причем многие выдают это как за свои собственные суждения, я не претендую на авторство, но все это можно было бы уже начать внедрять 2 и более месяца назад.

 

Я все расписал по пунктам выше, теперь можно тонкости обсудить и детали.

Edited by Mariachi, 03 September 2013 - 13:46.

[samogon]

Morkontar, О спецназе и снайперах знать вообще не должны,иначе это не спецназ.Максимум,о чём должны знать - о его наличии.

Снайперу вообще светится нельзя,ибо тогда он превратится в обычного стрелка с крупнокалиберной винтовкой.

[Morkontar]

samogon, Мы говорим о том, что карта должна быть играбельной. Если спецназ будет иметь стационарное, не рендомное расположение, то будет все именно так как ты говоришь. А если ты предлагаешь чтобы картодел, каждый раз залезал и менял место спавна спецназа, то этого не будет. Я больше чем уверен. Лениво будет. Поэтому карту нужно сделать так, чтобы был какой-то нежданчик с спецназом, но при этом чтобы карту не нужно было переделывать после каждой игры.

 

А вообще тут другое обсуждают, давай не будем флудить). 

[Avi]

samogon, А я писал о подобном формате игр, когда игры - эвенты. Но пока наше сообщество до этого не созрело (пошла мода на меня обижаться, но это не оскорбление).

 

Что я предлагал:

Создаётся миссия. Отдельно создаются материалы разведки. Они отдаются командирам сторон заранее. На игру все приходят по спискам. Всё для всех сюрприз.

 

Но для этого нужны:

1. регистрация на игры сильно заранее (либо постоянно сформированные стороны)

2. люди, кто будет клепать новые интересные миссии. Поверьте, это быстро надоест, если будут горбатиться 1-2 человека.

3. формат миссий нужен совсем другой, хоть это и необязательно, но желательно, чтобы у игры был "режиссёр", который бы видел всех и по максимуму добавлял интересности в игру. Доп. задачи должны "расцветать" по мере хода миссии. И тут как раз миссии с респауном - неплохой вариант, поверьте в такие форматы хочется играть в арму, а не в спектатор. Но и с одной жизнью можно реализовать - у УТГ получалось и весьма круто. 

[iz71]

^{На самом деле давно предлагал планировать миссии заранее, дабы уменьшить время брифинга уже в игре. Все инструменты и возможности для этого есть. Да и отряды действительно уже надо "привязывать" к сторонам.}

[Morkontar]

Сколько раз уже меняли каждую миссию? Раз по 5 точно, убирая баги и добиваясь нормального баланса....а на таких эвентах мы играть карту будем только один раз. Могут возникнуть проблемы с такого рода эвентами...(

[samogon]

Avi, Я об этом и говорил.Надо различать то,что сторона может знать,а что знать её вообще не положено.Если для этого нужна эта "Регистрация" то я только за,в противном случае это очередная бюрократия.Про клепателей миссий - на стратисе уже миссии из пальца высасывают.На альтисе будет куда большее раздолье для писанья миссий.

К тому же проблема ещё в картоделах.Каждый думает по своему,придерживается своего мировозрения на отряды и миссии,общего канона нет,а кто-то просто ленится и ставит стандартные шаблоны отрядов в атриуме.К примеру на одной карте овердохрана техники,а пехота ничем не может ответить её,на другой всё в обратном направление.Благо форумными срачами хоть установили более менее стандартный размер отряда в 8(Пехота)-11(С БТРом) человек.

Edited by samogon, 03 September 2013 - 14:59.

[Morkontar]

Вас уже так много тут всего понаписало, тема плавно скатилась в обсуждение миссий и так и не разглядел финального решения. Как именно будем решать вопрос с КС. И будем ли вообще?)

[DmitRich]

Коротко мое мнение:

1. КС нужен обязательно (без него игра похожа на схватку нескольких банд формирований   )

2. Регистрация отрядов тоже нужна. Из представителей отрядов выбирается КС стороны, далее по очереди. Так же нужен подменный КС, для форс мажора (вдруг дежурящий КС застрял в пробке/лифте и не успел на ВИ).

3. Ну и статистика каждого командира стороны путь присутствует. Страна должна знать своих героев!   ... и не только.

 

оффтоп: Самогон, минометчики начинают далеко от минометов и это сделано не просто так. Пока они доедут, пока сядут, прицелятся, ну и полет мины около 30 сек. Даже и если известна позиция снайперов, у них есть время, чтоб не торопясь уйти в направлении поставленной им задачи. Хотя это больше вопрос к картоделам  .

[Slant]

офтоп, для минометов надо делать доп.фриз тайм.

[ddt]

тов. Mariachi организовать и заставить работать подобный проект довольно сложно. Вариант приближенный к Тушино тоже не является идеальным и просто взять и внедрить их организационные методы не правильно. Тушино хоть и дружеский проект, но де факто скоро будет нашим серьезным конкурентом, у них в организации игр может быть пока слегка лучше чем здесь, но минусов и тараканов в голове уважаемого императора Серафима тоже предостаточно, поэтому если мы хотим чтобы наша игра не зависела от имперских тараканов, то необходимо совместными усилиями командиров отрядов и инициативной группы из числа активных участников проекта перевести нашу организацию игр на уровень выше чем сейчас имеется на Тушино. Результатом работы должна стать:

1. текстовка описывающая по пунктам действия КС и админа игры, его обязанности и права. 

2. График дежурств КСов и админов на пол года.

3. Расписание проведения игр.

4. Рассмотреть предложение тов. AVI по методике организации игр при помощи эвентов.

5. Рассмотреть предложение тов. Mariachi о введении должности координатора боя (руководителя боя).

6. Обучить тов. тов.iz71(ЁЖик 1971 года выпуска) подготовке ПБР и назначить бессменным подменным КС согласно предложения тов. DmitRich

последний пункт является шуткой =)

 

А если серьёзно то предлагаю к рассмотрению переработанные варианты:

обязанности КС

1. На основе заявленного численного состава производится закрепление зарегистрированных отрядов за стороной.
2. Раз в пол года производится ротация отрядов по сторонам.
3. Стороны составляют графики дежурств КС (командиров стороны) и подменных КС из числа коренных жителей Arma3.ru (отряд [A]), можно попросить администрацию сделать специальные разделы форума, для каждой из сторон, защитив их паролем, который будет направляться командиру отряда. Если у человека не получается отдежурить то он заренее договаривается о своей замене соотрядником или бойцом другого отряда, в противном случае командует подменный КС и КС обязанный дежурить по графику, но не предоставивший внятного объяснения причин своего отсутствияопоздания администрации исключается из списка КС на срок устаравливаемый администрацией .
4. КС в промежутке времени 17.45-17.55 связывается с админом и сообщает что он дежурит к качестве КС. 
5. КС назначенный по графику дежурить обязан предоставить до Пятницы предшествующей Воскресной игре расстановку по слотам вверенных ему отрядов и назначить в своём отряде КО (командира отделения) заменяющего его на период дежурства, подготовив ему подробный план его действий.
6. Непосредственно на брифинге КС обязан проставить зелёные метки каждому из отделений, устно довести их задачу и частоты (основнуюрезервную) ДВ, общий сдвиг КВДВ.
7. Довести отделения до точек спешиваниясбора и убедится, что отделения поставили на себе первоначальные красные метки выполнив ПБР (план боевого развертывания).
8. Далее организационные обязанности с КС снимаются и он может насладится игрой в стратегию двигая по карте отряды от зелёной метки до красной метки или присоединится к своим дав волю отрядам самостоятельно действовать. 

 

График проведения Воскресных игр

1. Запуск сервера в 17.00, с целью проверки аддонов новичками, автоматический старт карты проверкиразогрева (командный дедматч типа захват ящиков или king of hill) на 40 на 40 человек с открытыми слотами. В 17.45 автоматически  сервер рестартуется под Воскресные игры, дежурный админ в промежутке времени 17.45-17.55 ставит карту и выясняет наличие КС за сторону. При отсутствии заявленного КСа одной из сторон, командование принимает подменные КС. 
2. Отыгрывается однадве мисии и далее ставятся миссии типа mace (небольшие миссии с незамысловатым сюжетом на 60-80 игроков), на которых те игроки которым не хватило адреналина будут его получать.

Edited by ddt, 04 September 2013 - 09:25.

[Mariachi]

Тушино хоть и дружеский проект, но де факто скоро будет нашим серьезным конкурентом, у них в организации игр может быть пока слегка лучше чем здесь, но минусов и тараканов в голове уважаемого императора Серафима тоже предостаточно, поэтому если мы хотим чтобы наша игра не зависела от имперских тараканов, то необходимо совместными усилиями командиров отрядов и инициативной группы из числа активных участников проекта перевести нашу организацию игр на уровень выше чем сейчас имеется на Тушино.

Серафим - Дарт Вейдер тушинского разлива), тоже его терпеть не могу. 

На новый уровень, говоришь? Я тут сразу вспомнил фразу Черномырдина: "Нельзя перепрыгнуть пропасть в 2 прыжка, поэтому мы будем двигаться маленькими шажками."

Это к тому, что придется пройти все стадии развития, вариант - с понедельника переходим на новый уровень - не прокатит. Это как если бы Автоваз завтра начал производить Ламборгини.

[ddt]

На Серафиме держится весь проект Тушино - это и его плюс и его минус. Не думаю что в данной теме нужно его обсуждать, тк оценку его деятельности дадут уже скорее наши последователи, которые сменят нас в исторической перспективе.

Я и не утверждаю, что с понедельника всё у нас самоорганизуется, поэтому предлагаю совершить следующие маленьке шажочки:

1. Согласовать с администрацией обязанности КС (примерный текст есть выше нужно только его рихтануть и перевести, при помощи тов. AVI, на литературный русский язык, тк его переводы с чешско-английского очень хороши). 

2. Собрать от отрядов списки кандидатов на КС и подменных КС (желательно приоритет подменных КС закрепить за активными игроками).

3. собрать их в график, наложить на график миссий.

4. и тд и тп

[Mariachi]

Когда все начиналось и развивалось Серафима еще даже на горизонте не было видно. Я не спорю, у него есть и лидерские качества и организационные навыки, но это не значит, что надо себя вести подобно амператору, с презрением общаясь с остальными, холопами видимо. Ну ты будь человеком то. Ладно фиг с ним.

 

А так я готов поучаствовать в создании концепции.

Edited by Mariachi, 04 September 2013 - 10:22.

[Morkontar]

Тогда нужно и правило для картоделов, что их карты не меняются начиная с утра пятницы, чтобы разброска по слотам не претерпела изменений. И к админам, чтобы уже к среде карты игр были определены и стороны не менялись фракциями. Был печальный опыт когда пбр которую делали пару часов, выкинули в топку из за смены фракции у нашей стороны.

[ddt]

Кстати тема изготовления карт неоднократно здесь упоминавшаяся как раз определяет жизнеспособность проекта. Для подобного проекта необходима большая база карт. Примерный алгоритм моего подсчёта количества карт: 

В году примерно 55 недель, за одно Воскресенье сейчас играем 4 большие карты, целесообразная ротация сторон 1 раз в пол года, , те 55*42=110 , вводим коэффициент повторяемости 0,4 (взят с потолка) и получаем 44 карты. Уменьшив количество отыгрышей больших карт по Воскресеньям получаем разумное количество больших карт 22шт. Еще если добавить 20 мейсов (малых карт), то как раз получим необходимую базу. Конечно с течением времени часть карт будет дополняться новыми и база будет только расти, но пока насколько я понимаю все картоделы ждут релиза армы, чтобы начать работать на новом острове, но даже импортирование старых карт с Стратиса на Альтис даст увеличение существующей базы карт вдвое, пускай сюжетная линия и условности будут такими же, но одно только изменение рельефа местности уже может поменять тактические приёмы отыгрышей и старая карта может засверкать новыми красками.

Необходима система мотивации картоделов, получение ими специального статуса определяющего, что эти люди делают для проекта больше чем остальные и заслуживают привилегии, например: статус создатель миссий проекта (СМП) имеет право занять любой слот в отделении, СМП имеет право занять любую технику, которю пожелает, СМП имеет право ношение малиновых штанов и обычные игроки обязаны приветствовать его троекратным КУ.

В общем нужно всячески выделять этих людей, тк без них проект не будет иметь развития.

Edited by ddt, 04 September 2013 - 12:36.

[samogon]

офтоп, для минометов надо делать доп.фриз тайм.

 

 

оффтоп: Самогон, минометчики начинают далеко от минометов и это сделано не просто так. Пока они доедут, пока сядут, прицелятся, ну и полет мины около 30 сек. Даже и если известна позиция снайперов, у них есть время, чтоб не торопясь уйти в направлении поставленной им задачи. Хотя это больше вопрос к картоделам  .

 

@Slant Не нужно давать в открытый доступ миссии.Только разведка с небольшим планом.Не надо ничего изобретать сверхестественного.Фризтайм ничего не изменит.Все всё равно будут знать о том,чего знать не должны.

@Dimtrich и всё же мины летели по выученой позиции.

 

Это конечно офтоп,но тем немение касается хоть каким-то краем командиров и сторону в целом.

Edited by samogon, 04 September 2013 - 12:36.