39 replies to this topic

[samara1532]

многое бы решило динамическое увеличение слотов . т.е. по умолчанию 4 . когда встал четвертый , появился пятый слот . и так до десяти или больше . т.е. заходишь , видишь только 3-4-5 групп по 4ч . а вот какими они станут , решат сами игроки . ну и по возможности ввести замок на группу (командиром ) . что-бы не было лишнего слота ( при ограниченном количестве чел. на сервере) . что-бы можно было эффективно делиться . одна группа поехала хантерам/и . 4-8ч . третья грузовиком из 20ч . проблема будет в том что какие же классы будут появляться . но это решаемо более гибкой возможностью выбора . т.е. картодел в начальной менюшке , пропишет боле серьезную смену оружия . ( а не как сейчас , прицел и фигу ) . понятно что с ограничением на количество бронебойно-осколочного вооружения , на группу .

Edited by samara1532, 21 June 2013 - 12:34.

[Hardckor]

Делать все отделение по размеру одного фаертима, это по 4-5 человек, это на 100 играющих, 22 командира, это 11 за сторону, а если взять еще вертолетчиков и снайперов, то 13-15 пользователей ДВ рацией на сторону. Это огромнейший шум и гам там, и да, можно говорить что надо учится культуре общения по рации, но тут все на огромном растоянии, у всех проблемы, и все будут что то орать, это не фаертим где можно голосом сказать. А вот если брать отделение на размер 2-3 фаертима и командир(9 или 13 человек), то это 6-9 ДВ раций, а это уже тише и спокойнее в эфире. Та и кому взвода намного проще управлять большими отделениями, чем кучей маленьких, а вот ком отделения уже пусть управляет своими фаертимами. А если есть отдельный фаертим(отряд) с 4х человек, которые хотят вообще сами играть, ну так можно войти в отделение, связаться с командиром, сказать что хотят играть сами, будут на частоте такой то такой, мол если надо, создай пару каналов на рации и общайтесь. Командир даст отдельну задачу и все. Та и если поделимся на кучу мелких отделений, то в брифинге 20 человек, все что то хотят - это опять же очень сложно. Проще когда там 5-9 человек.

[Skarm]

Avi, я не говорил, что arma - реальный бой. Арма симулятор, и не надо превращать его в аркаду.

Ох лол. Уже не раз доказывал обратное. То, что вы дальше якобы реалистичных пострелушек с брифингами ничего не видите, не значит, что этого нет. Более того, будь арма чисто симулятором, третью часть мы бы никогда не увидели. Более того, в пострелушки с мнимой реалистичностью (АЦЕ и прочее) играет далеко не превалирующее количество игроков. Да, коммьюнити у них самые большие. Но это не значит, что их больше в абсолютных цифрах. И, кстати, никто его ни во что не превращает, не добавив моды. Без модов арма - это и есть арма. С модами - это арма с модами. И не надо говорить: "не надо превращать". Арма именно "превращениями" сильна.

Сейчас только альфа версия, через 5 дней будет бета (и релиз не за дальними горами) - будут вам машины, вертолеты и прочие самокаты.

Тогда и пересмотрят количество. Или вы из тех людей, кто покупку машины начинает с покупки дырок, которые потом в глушителе просверлит?

Ценность такого "отделения" невелика. Нужно действовать малыми группами, но в рамках "нормального" отделения, а не размазывать ответственность по всей карте.

Есть золотое правило, что человек может эффективно командовать тремя подчинёнными. (на его основе построены сквады usmc). То есть, меньше можно, больше - не стоит. Кстати, отсюда отчасти и растут ноги отсутствия раций у всех и каждого: структура должна быть разветвлённой: звенья/файртимы объединяются в отделения/сквады, которые объединяются во взводы/платуны, которые объединяются в роты/кампани.
Понятно, что имея на такую структуру всего 2 рации (что нормально, хотя уже и устарело - в акре их 3) и дать их всем и каждому в каждом звене (что уже не нормально) получим перегруженность эфира.

Толсто, толсто троллишь Не надо смешивать теплое с мягким.

Ооо... тут есть кланы...

А ты не знал? Вполне общепринятое название в игровом мире, и на западе никто не считает зазорным его использовать. Кстати, некоторые наши "отряды" больше подходят под определение отделения или звена. Тем не менее, не слышал насмешек от Каскада или НА в их адрес. Термин и есть термин.

Ави, я знаю что значит "клан" и почему он не подходит в контексте данной игры.
Как уже написал выше, не смешивай теплое с мягким.

[Avi]

Никакого троллинга. Всё именно так, как я описал. А путаешь тёплое с мягким именно ты.

[ROS]

давайте подождем БЭТЫ, там будут БТРы и посмотрим какой они будут вместимости, а вообще я за: СИНИЕ (9/13) КРАСНЫЕ (10)

[Hardckor]

Че так все прицепились к вместимости в технике. Сейчас в хантерах 4 в ифрита 5, в верте 7+пилот, на квадре 2 - неразбериха, а когда добаваят(через пару дней) новую технику - так вообще будет черти шо. Давайте исходить из потребностей отрядов, удобности командовать отделениями(не командир стороны командует 20ю отрядами а командует 5ю отрядами, а там командиры отряда 2мя-3мя фаертимами), исходить из потребностей мисий(редко на какую то точку пускается 4 человека(фаертим), всегда как минимум два-три фаертима(если не считать спецназ для спецзаданий, снайперов и тд). Так зачем разбивать на кучу маленьких самостоятельных? А по машинам, если в отряде скажем 5 человек, и не помещаются в хантер, ну так можно взять один квадроцикл, и отряд уже может быть 6 человек и тд. Вариантов куча. Как будто у нас ограничены машины и квадры, и надо как в тетрисе четко все укомплектовать. Отряд 9 чел(два фаертима и командир) садится в два ифрита или два хантера и квадр, или верт и квадр, отряд с 13 чел(три фаертима и ком) садится в 3 ифрита, 4 хантера и квадр, два верта(в каждом по пилоту не из отряда). Ну или добавят грузовики, и тогда молжно будет распихать хоть пару отрядов в один. Часто то техника и не нужна(иногда можно пешком добежать, иногда надо просто точку защищать) - а отряды формированы на технику. Странно. Вообщем я предлагаю 9 или 13, это реально используется в армиях разных стран, это удобно в командовании, это уже сильная единица, способная на серьезное задание.

[samogon]

В дев версии доступен бета контент. Вкратце: 1)БТР - оба вмещяют по 8+2,оба плавующие.Один вооружен пушкой 40мм и 6.5мм пулемётом.Другой - 12.7+40мм GMG. 2)Вертолёты - КА-60(Называется теперь по другому) - 8+2(1 можно освободить).Ми-48 - 8+2.UH-80 - 2(1 можно освободить)+2(Миниганы)+8.CH-49 - 2(1 можно освободить)+16 3)Машины - Хантер -4,Ифрит - 5,Страйдер(Он плавующий ещё) - 4(1 из пасажиров с лазерным целеуказателем) 4)Грузовики - Замак(Он же камаз ) - 17,американский - 18 человек. Так что ребят всё сводится к 8 и 10. Квадрики,литбёрды - это больше спецназовское,чем общевойсковое.

Edited by samogon, 21 June 2013 - 22:09.

[Hardckor]

Я тогда за 10. Это два фаертима , сквад лидер и медик(может быть заменен на водителя БТР или пилота вертолета). Это реальносуществующая структура. Кроме описаной техники самогоном, куда 10 влазят, это еще два полных ифрита, или три хантера.

Edited by Hardckor, 21 June 2013 - 17:58.

[samogon]

Hardckor, 10 - это с экипажем,Если на БТРе.На пехоту выпадает только 8 человек всё равно.

Edited by samogon, 21 June 2013 - 18:27.

[Kometa]

Ну я не думаю что на этом горном острове вы будете кататься на БТРе, хотя опыт показывает что в Арме всё возможно. Я проголосовал за 8, считай как 4 человек - идеальный отряд, с 5 и больше бойцами запутаешься, особенно если это новички.

[Hardckor]

Hardckor, 10 - это с экипажем,Если на БТРе.На пехоту выпадает только 8 человек всё равно.

Ну мы же не будем отдельно выделят отделение для водителя и стрелка БТРа(или будем). БТР входит в состав отделения, соотвествено и водитель и стрелок с этого отделения. С вертами тут конечно можно отдельного пилота выделить, но есть верты очень вместительны, так что все влезут

[WAF3R]

Ну мы же не будем отдельно выделят отделение для водителя и стрелка БТРа(или будем).

Пока нету тяжёлой бронетехники почему бы и нет?

[samogon]

БТР входит в состав отделения, соотвествено и водитель и стрелок с этого отделения. С вертами тут конечно можно отдельного пилота выделить, но есть верты очень вместительны, так что все влезут

Ну у красных 8 человек - вместимость обоих вертолётов.На КА-60 условно 9,но место co-pilot я бы занимать стал только в экстренном случае.
Так что по мне стандартный спешный пехотный отряд - всё же 8 человек.На БТР - тоже самое,но в ещё +2 водителя.
8 человек же влезут куда угодно.Не стоит придерживаться реальных шаблонов,если они не эффективны.А вот эффективные методы боевых действий надо использовать.

[Hardckor]

Я тут даже не о реалных шаблонах(хотя считаю что все таки от них нада отталкиватся), 8 челвек это два фаертима, а как же сквадлидер? если он входит в один из фаертимов, то он автоматом становится тимлидером, так как глупо в одном фаертиме два командира. Если без сквадлидера, то опять проблема, два тимлидераЮ, у каждого ДВшка, и каждый фаертим становиттся независимым, а это дробит общий состав стороны на много сильно мелких частей, и немного исчезает иерархия - боец-тимлидер-сквадлидер-командир стороны. А быть и тимлидером и сквадлидером сложновато, то ли не уследиш за своими бойцами, то ли за другим фаертимом

Пока нету тяжёлой бронетехники почему бы и нет?

Да, в идеале можно, но - бронетехника будет так же и транспортом для стрелков, соотвественно не сможет ити отдельно. А плодить опять кучу отрядов для БТРов, которые вытоге будут идти с стрелками(так как их надо доставить до точки), но не иметь с ними связи(так как КВ частота только на отряд). То есть это очень усложняет все. Та и не зря название - МТО - моторезированое стрелковое отделение - они должны иметь стрелковую технику, и в основном это БТР(может быть машина с пулеметом и гранатометом)

Edited by Hardckor, 21 June 2013 - 22:24.

[samogon]

Hardckor,на сколько я помню в советской системе в отделение не было фаертимов как таковых.А командовал там ком.отделения.Но была должность старшего стрелка.Так вот - Ком.Отделения ничто иное как сквад лидер.А старший стрелок - фаертим лидер.Так вот отделение на БМП2 - это 10 человек,3 из которых - экипаж самой БМП.Как видно тут все справляются оставшиеся 7 человек - пехота.
Как показывает практика - вполне справлялись.

А теперь о главном:
Были миссии на 8 человек в отряде,были миссии на большее кол-во человек.Так вот - моя практика показала,что идеально именно отделение из 8 человек,3 человека за сквадным,3 за тимлидером Главное знать,кто с какой специальностью в каком фаертиме,чтобы пулемёт или гранатомёт всегда был в нужном месте и в нужное время.
10 человек - у синих начинаются проблемы с транспортом.Всех рассадить довольно проблемно.13 человек(вроде было так) на встречном бою было - тоже не ахти.

Далее - раскладка оружия сквад лидера такова,что у него есть подствол и оптика.У тимлидера же - только оптика.При этом - ещё оптика есть только у одного бойца в отряде - marksman.Такого бойца в бой грех не послать.Пускай не в ближний,но тем немение.

[kirilldjan]

13 человек(вроде было так) на встречном бою было - тоже не ахти.

Если память не изменяет, то где то так у морпехов США. И если есть на чем везти всех (или если безлошадные), то выходит, на мой взгляд, самая насыщенная и гибкая схема отделения. Это 3 фаертима или 3 фаертима + управление. 3 фаертима способны решать гораздо больше тактических задач. Это не только мощное, но и автономное, управляемое отделение.
"Отделение (squad) состоит из трёх огневых групп и лидера в ранге капрала или сержанта.
Наименьшая организационная единица это GCE — огневая группа (fire team), как правило, состоит из лидера, пулемётчика, помощника пулемётчика и стрелка."

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

Особенно сытно для штурма.

Все сомневающиеся могут испытать стандартную 2-ку и морпеховскую 3-ку в отличнейшей игре Combat Mission:Shock Force Marines (вот где действительно тактический симулятор).

И таки да, отрядники это оценят (был разговор за "не влезают").

Edited by kirilldjan, 21 June 2013 - 23:33.

[Hardckor]

Не надо путать советскую организацию с американской. В советской, старший стрелок управлял стрелками только в случае когда стрелки(маневренная группа) обходили врага, а остальные(огневая группа) оставались в прямой атаке или защите. То есть огневая и маневренная группы не были самостоятельными, а полностью зависели друг от друга. В американской фаер тим он как бы независим, хотя и действуют совместно. В одном фаертиме есть и огневая и маневренная группа(двойки). То есть нельзя говорить советское отделение это как два фаертима. Но тут даже суть не в этом. Если проблема в технике(а она решится с новой техникой которая есть уже в дэве), то нужно обговаривать чтобы ставить больше техники.

Так вот отделение на БМП2 - это 10 человек,3 из которых - экипаж самой БМП.Как видно тут все справляются оставшиеся 7 человек - пехота. Как показывает практика - вполне справлялись.

Так вот я за десять и голосую, под нее подойдет и советская и американская.

Edited by Hardckor, 21 June 2013 - 23:43.

[samogon]

В американской фаер тим он как бы независим, хотя и действуют совместно. В одном фаертиме есть и огневая и маневренная группа(двойки).

Я конечно же в амерской армии не служил,но то что ты сказал - впринципе одно и тоже с некоторыми исключениями.Вот советское отделение - разбилось на 2 группы,выполняет приказ комода.Главный в отделившейся группе - старший стрелок,а в оставшейся - комод.Вот американское отделение - 2 огневые группы+комод.они же выполняют приказ комода.И опять же главные там командиры огневых групп.Сам же комод может к примеру наблюдать за действиями и корректировать.
Независимость фаертимов проявляется в полной мере только в городском бою.Так же удобство в использование фаертимов в том,что можно быстро сказать какой фаертим остаётся прикрывать,а какой выдвигается.И бойцы сразу поймут,что им делать,без имён.

Так вот я за десять и голосую, под нее подойдет и советская и американская.

От другого пойдём - БТР уехала пехота осталась 8 человек.БТР приехала - стало 10 человек.Если БТР не предполагается то - 8 человек.Если он предполагается,то он включается в отделение т.е. 10 человек.Я так имел ввиду.

kirilldjan,Да так то не против,схема годная,если фаертим лидеры будут хорошо относится к своим обязанностям.У отрядников в этом плане всё норм.

Edited by samogon, 22 June 2013 - 11:42.

[ROS]

в условиях игры задача "структуры" объединить и заставит игроков действовать совместно, для этого не обязательно давать всем средства связи и ориентирования. вопрос транспортировки тоже не являестся основным. попробуйте делать синим 13 (транспортировать можно на 4х хантырах=2хантыра вооруженных+2хантыра без вооружения, на неделе получим бэту и вопрос транспортировки еще чуть упростится), а красным 10 (два вооруженных ифрита и один без воор.)

Edited by ROS, 22 June 2013 - 15:46.

[samogon]

Наделал кучу скриншотов о вместимости техники.Так же разбиты по 4 человека.Водители и пилоты - часть отделения.Легкие стрелки(В лёгкой униформе,в кепках) - свободное место в технике.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

В плане снаряжения:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

Пехота:
1)Ком.Отделения
2)Стрелок(Обученый медик)
3)Пулемётчик
4)Стрелок(С ГП)

5)Ком.ОГ
6)Стрелок(Марксман)
7)Стрелок(С АТ,в отряде с БТР лучьше заменить на Инженера)
8 )Пулемётчик.

БТР:
9)Водитель
10)Стрелок-Наводчик

Так вот - на место стрелков можно любую специальность выдать.Если специальность не требует особых навыков(Медик,Сапёр,Инжинер),то можно раздать любую снарягу.Но чтобы было примерно так:
4 Штурмовых винтовки.
2 Карабина(Медик и АТ,либо сапёр,либо инженер)
2 Пулемёта
2 Подствольника
1 - ПТРК,если предполагается.
Спец оборудование(Toolkit,medikit,ДВ рации) - по количеству спецов.
2-3 оптических прицела.
Колиматоры на усмотрение создателя миссии.

@ROS ан нет.Столько техники нету.Да и организация этого не очень.Довольно серьёзная проблема,когда на базе стоит 2-3 человека и ждут транспорт.А не известно,будет он или нет.МБ его уничтожат.

Edited by samogon, 22 June 2013 - 20:18.