Сообщений в теме: 39

[samara1532]

многое бы решило динамическое увеличение слотов . т.е. по умолчанию 4 . когда встал четвертый , появился пятый слот . и так до десяти или больше . т.е. заходишь , видишь только 3-4-5 групп по 4ч . а вот какими они станут , решат сами игроки . ну и по возможности ввести замок на группу (командиром ) . что-бы не было лишнего слота ( при ограниченном количестве чел. на сервере) . что-бы можно было эффективно делиться . одна группа поехала хантерам/и . 4-8ч . третья грузовиком из 20ч . проблема будет в том что какие же классы будут появляться . но это решаемо более гибкой возможностью выбора . т.е. картодел в начальной менюшке , пропишет боле серьезную смену оружия . ( а не как сейчас , прицел и фигу ) . понятно что с ограничением на количество бронебойно-осколочного вооружения , на группу .

Сообщение отредактировал samara1532: 21 June 2013 - 12:34

[Hardckor]

Делать все отделение по размеру одного фаертима, это по 4-5 человек, это на 100 играющих, 22 командира, это 11 за сторону, а если взять еще вертолетчиков и снайперов, то 13-15 пользователей ДВ рацией на сторону. Это огромнейший шум и гам там, и да, можно говорить что надо учится культуре общения по рации, но тут все на огромном растоянии, у всех проблемы, и все будут что то орать, это не фаертим где можно голосом сказать. А вот если брать отделение на размер 2-3 фаертима и командир(9 или 13 человек), то это 6-9 ДВ раций, а это уже тише и спокойнее в эфире. Та и кому взвода намного проще управлять большими отделениями, чем кучей маленьких, а вот ком отделения уже пусть управляет своими фаертимами. А если есть отдельный фаертим(отряд) с 4х человек, которые хотят вообще сами играть, ну так можно войти в отделение, связаться с командиром, сказать что хотят играть сами, будут на частоте такой то такой, мол если надо, создай пару каналов на рации и общайтесь. Командир даст отдельну задачу и все. Та и если поделимся на кучу мелких отделений, то в брифинге 20 человек, все что то хотят - это опять же очень сложно. Проще когда там 5-9 человек.

[Skarm]

Avi, я не говорил, что arma - реальный бой. Арма симулятор, и не надо превращать его в аркаду.

Ох лол. Уже не раз доказывал обратное. То, что вы дальше якобы реалистичных пострелушек с брифингами ничего не видите, не значит, что этого нет. Более того, будь арма чисто симулятором, третью часть мы бы никогда не увидели. Более того, в пострелушки с мнимой реалистичностью (АЦЕ и прочее) играет далеко не превалирующее количество игроков. Да, коммьюнити у них самые большие. Но это не значит, что их больше в абсолютных цифрах. И, кстати, никто его ни во что не превращает, не добавив моды. Без модов арма - это и есть арма. С модами - это арма с модами. И не надо говорить: "не надо превращать". Арма именно "превращениями" сильна.

Сейчас только альфа версия, через 5 дней будет бета (и релиз не за дальними горами) - будут вам машины, вертолеты и прочие самокаты.

Тогда и пересмотрят количество. Или вы из тех людей, кто покупку машины начинает с покупки дырок, которые потом в глушителе просверлит?

Ценность такого "отделения" невелика. Нужно действовать малыми группами, но в рамках "нормального" отделения, а не размазывать ответственность по всей карте.

Есть золотое правило, что человек может эффективно командовать тремя подчинёнными. (на его основе построены сквады usmc). То есть, меньше можно, больше - не стоит. Кстати, отсюда отчасти и растут ноги отсутствия раций у всех и каждого: структура должна быть разветвлённой: звенья/файртимы объединяются в отделения/сквады, которые объединяются во взводы/платуны, которые объединяются в роты/кампани.
Понятно, что имея на такую структуру всего 2 рации (что нормально, хотя уже и устарело - в акре их 3) и дать их всем и каждому в каждом звене (что уже не нормально) получим перегруженность эфира.

Толсто, толсто троллишь Не надо смешивать теплое с мягким.

Ооо... тут есть кланы...

А ты не знал? Вполне общепринятое название в игровом мире, и на западе никто не считает зазорным его использовать. Кстати, некоторые наши "отряды" больше подходят под определение отделения или звена. Тем не менее, не слышал насмешек от Каскада или НА в их адрес. Термин и есть термин.

Ави, я знаю что значит "клан" и почему он не подходит в контексте данной игры.
Как уже написал выше, не смешивай теплое с мягким.

[Avi]

Никакого троллинга. Всё именно так, как я описал. А путаешь тёплое с мягким именно ты.

[ROS]

давайте подождем БЭТЫ, там будут БТРы и посмотрим какой они будут вместимости, а вообще я за: СИНИЕ (9/13) КРАСНЫЕ (10)

[Hardckor]

Че так все прицепились к вместимости в технике. Сейчас в хантерах 4 в ифрита 5, в верте 7+пилот, на квадре 2 - неразбериха, а когда добаваят(через пару дней) новую технику - так вообще будет черти шо. Давайте исходить из потребностей отрядов, удобности командовать отделениями(не командир стороны командует 20ю отрядами а командует 5ю отрядами, а там командиры отряда 2мя-3мя фаертимами), исходить из потребностей мисий(редко на какую то точку пускается 4 человека(фаертим), всегда как минимум два-три фаертима(если не считать спецназ для спецзаданий, снайперов и тд). Так зачем разбивать на кучу маленьких самостоятельных? А по машинам, если в отряде скажем 5 человек, и не помещаются в хантер, ну так можно взять один квадроцикл, и отряд уже может быть 6 человек и тд. Вариантов куча. Как будто у нас ограничены машины и квадры, и надо как в тетрисе четко все укомплектовать. Отряд 9 чел(два фаертима и командир) садится в два ифрита или два хантера и квадр, или верт и квадр, отряд с 13 чел(три фаертима и ком) садится в 3 ифрита, 4 хантера и квадр, два верта(в каждом по пилоту не из отряда). Ну или добавят грузовики, и тогда молжно будет распихать хоть пару отрядов в один. Часто то техника и не нужна(иногда можно пешком добежать, иногда надо просто точку защищать) - а отряды формированы на технику. Странно. Вообщем я предлагаю 9 или 13, это реально используется в армиях разных стран, это удобно в командовании, это уже сильная единица, способная на серьезное задание.

[samogon]

В дев версии доступен бета контент. Вкратце: 1)БТР - оба вмещяют по 8+2,оба плавующие.Один вооружен пушкой 40мм и 6.5мм пулемётом.Другой - 12.7+40мм GMG. 2)Вертолёты - КА-60(Называется теперь по другому) - 8+2(1 можно освободить).Ми-48 - 8+2.UH-80 - 2(1 можно освободить)+2(Миниганы)+8.CH-49 - 2(1 можно освободить)+16 3)Машины - Хантер -4,Ифрит - 5,Страйдер(Он плавующий ещё) - 4(1 из пасажиров с лазерным целеуказателем) 4)Грузовики - Замак(Он же камаз ) - 17,американский - 18 человек. Так что ребят всё сводится к 8 и 10. Квадрики,литбёрды - это больше спецназовское,чем общевойсковое.

Сообщение отредактировал samogon: 21 June 2013 - 22:09

[Hardckor]

Я тогда за 10. Это два фаертима , сквад лидер и медик(может быть заменен на водителя БТР или пилота вертолета). Это реальносуществующая структура. Кроме описаной техники самогоном, куда 10 влазят, это еще два полных ифрита, или три хантера.

Сообщение отредактировал Hardckor: 21 June 2013 - 17:58

[samogon]

Hardckor, 10 - это с экипажем,Если на БТРе.На пехоту выпадает только 8 человек всё равно.

Сообщение отредактировал samogon: 21 June 2013 - 18:27

[Kometa]

Ну я не думаю что на этом горном острове вы будете кататься на БТРе, хотя опыт показывает что в Арме всё возможно. Я проголосовал за 8, считай как 4 человек - идеальный отряд, с 5 и больше бойцами запутаешься, особенно если это новички.

[Hardckor]

Hardckor, 10 - это с экипажем,Если на БТРе.На пехоту выпадает только 8 человек всё равно.

Ну мы же не будем отдельно выделят отделение для водителя и стрелка БТРа(или будем). БТР входит в состав отделения, соотвествено и водитель и стрелок с этого отделения. С вертами тут конечно можно отдельного пилота выделить, но есть верты очень вместительны, так что все влезут

[WAF3R]

Ну мы же не будем отдельно выделят отделение для водителя и стрелка БТРа(или будем).

Пока нету тяжёлой бронетехники почему бы и нет?

[samogon]

БТР входит в состав отделения, соотвествено и водитель и стрелок с этого отделения. С вертами тут конечно можно отдельного пилота выделить, но есть верты очень вместительны, так что все влезут

Ну у красных 8 человек - вместимость обоих вертолётов.На КА-60 условно 9,но место co-pilot я бы занимать стал только в экстренном случае.
Так что по мне стандартный спешный пехотный отряд - всё же 8 человек.На БТР - тоже самое,но в ещё +2 водителя.
8 человек же влезут куда угодно.Не стоит придерживаться реальных шаблонов,если они не эффективны.А вот эффективные методы боевых действий надо использовать.

[Hardckor]

Я тут даже не о реалных шаблонах(хотя считаю что все таки от них нада отталкиватся), 8 челвек это два фаертима, а как же сквадлидер? если он входит в один из фаертимов, то он автоматом становится тимлидером, так как глупо в одном фаертиме два командира. Если без сквадлидера, то опять проблема, два тимлидераЮ, у каждого ДВшка, и каждый фаертим становиттся независимым, а это дробит общий состав стороны на много сильно мелких частей, и немного исчезает иерархия - боец-тимлидер-сквадлидер-командир стороны. А быть и тимлидером и сквадлидером сложновато, то ли не уследиш за своими бойцами, то ли за другим фаертимом

Пока нету тяжёлой бронетехники почему бы и нет?

Да, в идеале можно, но - бронетехника будет так же и транспортом для стрелков, соотвественно не сможет ити отдельно. А плодить опять кучу отрядов для БТРов, которые вытоге будут идти с стрелками(так как их надо доставить до точки), но не иметь с ними связи(так как КВ частота только на отряд). То есть это очень усложняет все. Та и не зря название - МТО - моторезированое стрелковое отделение - они должны иметь стрелковую технику, и в основном это БТР(может быть машина с пулеметом и гранатометом)

Сообщение отредактировал Hardckor: 21 June 2013 - 22:24

[samogon]

Hardckor,на сколько я помню в советской системе в отделение не было фаертимов как таковых.А командовал там ком.отделения.Но была должность старшего стрелка.Так вот - Ком.Отделения ничто иное как сквад лидер.А старший стрелок - фаертим лидер.Так вот отделение на БМП2 - это 10 человек,3 из которых - экипаж самой БМП.Как видно тут все справляются оставшиеся 7 человек - пехота.
Как показывает практика - вполне справлялись.

А теперь о главном:
Были миссии на 8 человек в отряде,были миссии на большее кол-во человек.Так вот - моя практика показала,что идеально именно отделение из 8 человек,3 человека за сквадным,3 за тимлидером Главное знать,кто с какой специальностью в каком фаертиме,чтобы пулемёт или гранатомёт всегда был в нужном месте и в нужное время.
10 человек - у синих начинаются проблемы с транспортом.Всех рассадить довольно проблемно.13 человек(вроде было так) на встречном бою было - тоже не ахти.

Далее - раскладка оружия сквад лидера такова,что у него есть подствол и оптика.У тимлидера же - только оптика.При этом - ещё оптика есть только у одного бойца в отряде - marksman.Такого бойца в бой грех не послать.Пускай не в ближний,но тем немение.

[kirilldjan]

13 человек(вроде было так) на встречном бою было - тоже не ахти.

Если память не изменяет, то где то так у морпехов США. И если есть на чем везти всех (или если безлошадные), то выходит, на мой взгляд, самая насыщенная и гибкая схема отделения. Это 3 фаертима или 3 фаертима + управление. 3 фаертима способны решать гораздо больше тактических задач. Это не только мощное, но и автономное, управляемое отделение.
"Отделение (squad) состоит из трёх огневых групп и лидера в ранге капрала или сержанта.
Наименьшая организационная единица это GCE — огневая группа (fire team), как правило, состоит из лидера, пулемётчика, помощника пулемётчика и стрелка."

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

Особенно сытно для штурма.

Все сомневающиеся могут испытать стандартную 2-ку и морпеховскую 3-ку в отличнейшей игре Combat Mission:Shock Force Marines (вот где действительно тактический симулятор).

И таки да, отрядники это оценят (был разговор за "не влезают").

Сообщение отредактировал kirilldjan: 21 June 2013 - 23:33

[Hardckor]

Не надо путать советскую организацию с американской. В советской, старший стрелок управлял стрелками только в случае когда стрелки(маневренная группа) обходили врага, а остальные(огневая группа) оставались в прямой атаке или защите. То есть огневая и маневренная группы не были самостоятельными, а полностью зависели друг от друга. В американской фаер тим он как бы независим, хотя и действуют совместно. В одном фаертиме есть и огневая и маневренная группа(двойки). То есть нельзя говорить советское отделение это как два фаертима. Но тут даже суть не в этом. Если проблема в технике(а она решится с новой техникой которая есть уже в дэве), то нужно обговаривать чтобы ставить больше техники.

Так вот отделение на БМП2 - это 10 человек,3 из которых - экипаж самой БМП.Как видно тут все справляются оставшиеся 7 человек - пехота. Как показывает практика - вполне справлялись.

Так вот я за десять и голосую, под нее подойдет и советская и американская.

Сообщение отредактировал Hardckor: 21 June 2013 - 23:43

[samogon]

В американской фаер тим он как бы независим, хотя и действуют совместно. В одном фаертиме есть и огневая и маневренная группа(двойки).

Я конечно же в амерской армии не служил,но то что ты сказал - впринципе одно и тоже с некоторыми исключениями.Вот советское отделение - разбилось на 2 группы,выполняет приказ комода.Главный в отделившейся группе - старший стрелок,а в оставшейся - комод.Вот американское отделение - 2 огневые группы+комод.они же выполняют приказ комода.И опять же главные там командиры огневых групп.Сам же комод может к примеру наблюдать за действиями и корректировать.
Независимость фаертимов проявляется в полной мере только в городском бою.Так же удобство в использование фаертимов в том,что можно быстро сказать какой фаертим остаётся прикрывать,а какой выдвигается.И бойцы сразу поймут,что им делать,без имён.

Так вот я за десять и голосую, под нее подойдет и советская и американская.

От другого пойдём - БТР уехала пехота осталась 8 человек.БТР приехала - стало 10 человек.Если БТР не предполагается то - 8 человек.Если он предполагается,то он включается в отделение т.е. 10 человек.Я так имел ввиду.

kirilldjan,Да так то не против,схема годная,если фаертим лидеры будут хорошо относится к своим обязанностям.У отрядников в этом плане всё норм.

Сообщение отредактировал samogon: 22 June 2013 - 11:42

[ROS]

в условиях игры задача "структуры" объединить и заставит игроков действовать совместно, для этого не обязательно давать всем средства связи и ориентирования. вопрос транспортировки тоже не являестся основным. попробуйте делать синим 13 (транспортировать можно на 4х хантырах=2хантыра вооруженных+2хантыра без вооружения, на неделе получим бэту и вопрос транспортировки еще чуть упростится), а красным 10 (два вооруженных ифрита и один без воор.)

Сообщение отредактировал ROS: 22 June 2013 - 15:46

[samogon]

Наделал кучу скриншотов о вместимости техники.Так же разбиты по 4 человека.Водители и пилоты - часть отделения.Легкие стрелки(В лёгкой униформе,в кепках) - свободное место в технике.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

В плане снаряжения:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

Пехота:
1)Ком.Отделения
2)Стрелок(Обученый медик)
3)Пулемётчик
4)Стрелок(С ГП)

5)Ком.ОГ
6)Стрелок(Марксман)
7)Стрелок(С АТ,в отряде с БТР лучьше заменить на Инженера)
8 )Пулемётчик.

БТР:
9)Водитель
10)Стрелок-Наводчик

Так вот - на место стрелков можно любую специальность выдать.Если специальность не требует особых навыков(Медик,Сапёр,Инжинер),то можно раздать любую снарягу.Но чтобы было примерно так:
4 Штурмовых винтовки.
2 Карабина(Медик и АТ,либо сапёр,либо инженер)
2 Пулемёта
2 Подствольника
1 - ПТРК,если предполагается.
Спец оборудование(Toolkit,medikit,ДВ рации) - по количеству спецов.
2-3 оптических прицела.
Колиматоры на усмотрение создателя миссии.

@ROS ан нет.Столько техники нету.Да и организация этого не очень.Довольно серьёзная проблема,когда на базе стоит 2-3 человека и ждут транспорт.А не известно,будет он или нет.МБ его уничтожат.

Сообщение отредактировал samogon: 22 June 2013 - 20:18