Фильмы о войне.

Shaman023, За сбитие боинга извиняться не надо? Дмитрий Шаманов, извольте, но мир так устроен, что за такие проделки надо извиняться. 

PavelRyzhov, а сбил кто? 

Shaman023, За сбитие боинга извиняться не надо? Дмитрий Шаманов, извольте, но мир так устроен, что за такие проделки надо извиняться. 

Это утверждение? Констатация фактов? Такая же констатация, как свержение законно ибранного президента Украины, Ливии, Ирака, Югославии, а в перспективе - Сирии?

Шаманов и БУКи - это разные вещи, если ЧО.

Сообщение отредактировал DeniZ: 14 September 2015 - 00:26

Shaman023, За сбитие боинга извиняться не надо? Дмитрий Шаманов, извольте, но мир так устроен, что за такие проделки надо извиняться. 

Эммм... я немного не понимаю, о чем это умозаключение.... Насколько я знаю, Россию в сбитии не обвиняет никто... Кроме как косвенно за поддержание сепаратистов....Тогда я задал тебе вопрос, почему Россия должна за что то извиниться?

В 2008 или 10 году на поделете к городу Полермо, был сбит Боинг или Аэробус гражданский ракетой самолета, при этом развалился ввоздухе на куски.

Ответственность дефакто возложили на Ливийские ВВС. Однако известно было, что в этом районе вели воздушные бои ВВС НАТО..... Как то так..  Расследование было очень странным. Итальянские СМИ и власти постоянно пихали друг другу разные варианты....

В итоге истину установить нам не представляется возможным. Однако есть заключение на которое ссылается весь мир - ибо как сказали международные эксперты "Было ТАК!". Ливия по этому поводу помоему вообще ничего не знала

PavelRyzhov, а сбил кто? 

Сбил Павел Рыжов пилот СУ-25 из Днепропетровска.... Он знает что это он сделал и никто его не обвиняет, поэтому он и занимается троллингом тут. Думаю кровавой гэбне стоит ему вынести предупреждение за троллинг)

Сообщение отредактировал Shaman023: 14 September 2015 - 00:38

Сообщение отредактировал Miher: 14 September 2015 - 01:50

PavelRyzhov, и ждать пока нас заочно осудят подпишут документы и потом оставшуюся историю будут нас в них тыкать даже если и не мы сбили? Тебе не говорили что есть политические ходы с далеко идущими последствиями? Краткий экскурс. Не гласные мастера таких приемов считается Британия и Россия (две страны которые делали свои решения с учетом как это смотреться будет потом, если языком дилетанта). Самые дубы в это плане Япония и США. Ну США загнул, у них сию минутных решений не так много, как у тех же Японцев.

UPD

Санкции на нас наложили еще за Сирию. За не согласие с действиями Запада. За сближение с Китаем. За Крым. Список можно продолжать долго. Как только отказались от Западной линии мы сразу стали угрозой. По-моему это где-то уже было. А! ТОчно! С Британской империи похожая ситуация была, там еще Османская была замешана и Крым с Болгарами (ВНЕЗАПНО!). После гражданской войны в России. СССР. По-моему фактов в истории предостаточно, чтобы сделать вывод что это политическая игра и ничего больше. Кто прав или виноват не нам решать. Как будет записано в истории так и будут считать. Попрошу смотреть на политические игрища, особенно на международной арене, исключительно со стороны, с цинизмом и предвзятостью ко всем абсолютно. 

Даже в Сирии у России есть интересы. Решить вопрос с Халифатом чужим руками, с минимальными потерями, как материальными так и политическими, и с максимальной выгодой. Обыкновенные политические принципы только и всего. Другой вопрос что с точки зрения глобализма это выглядит как возня идиотов за песочницу. 

Сообщение отредактировал Kuzmich: 14 September 2015 - 02:52

Kuzmich, Ну да, поставки на два фронта вооружения и солдат стоит называть "интересы". Россия может еще показать свои интересы в Приднестровье, можем повоевать где-нибудь в Бирме, всего лишь то стоит называть это не отправкой пушечного мяса и инструкторов, а "политическими интересами России".
Попрошу смотреть на ситуацию с боингом так, как на неё смотрят люди, в ином же случае прошу называть теракты в Беслане, захват Будённовска и взрывы в метро политическими интересами Чеченской Республики Ичкерия на территории Российской Федерации.

То, как политики будут использовать трагедию - их дело, но трагедия есть, умерли люди и умерло много и есть виновник, который избегает наказания. И все сводится к тому, что рано или поздно нас ткнут лицом в то, что сбили этот боинг наши бравые солдаты, сбили не специально, но сбили. Не виновный никогда не будет вбрасывать дезу и делать фейки, называя это "предполагаемыми версиями событий".

Так хорошо, нет доказательств нашей вины, славно, а кто сбил тогда? Повстанцы т.е. мы, но при пассивном участии? Украинцы? А почему тогда украинцы то не вбрасывают дезу? Почему украинцы не мешают расследованию, если их вину можно доказать? Врут то не пиндосам, нам врут, для нас все эти фейки о диспетчерах, летчиках Волошинах и Буках в Красноармейске.

PavelRyzhov, вынужден сказать что вы ничего не понимаете. Советую держаться подальше от любых политических дискуссий.  

За сбитие боинга извиняться не надо? Дмитрий Шаманов, извольте, но мир так устроен, что за такие проделки надо извиняться.

Пускай извиняется тот, кто отправил гражданский самолет через зону боевых действий.

А за 7 тысяч убитых на Донбассе кто будет извиняться? Тоже Путин и Россия?

WAF3R, Пусть за сбитый боинг извиняется тот, кто не сделал ему боевую обивку и динамичскую защиту,а то ишь, картонный какой, советский Бук не держит. Надо наказывать виновников, а значит всех, кто в этом учавствует, в том числе и диспетчеров, и украинскую сторону с её открытым воздушным пространством и тем, кто сбил боинг.

За пикчу спасибо, мне приятно.

Kuzmich, Кузьмич, я же могу тоже самое про тебя написать. Комментарий "Наш Бук бы не дотянулся" дает намек на то, что о ПВО и политике нам с тобой обоим не стоит говорить на полном серьезе, а значит можно продолжить легкую полемику.
Я лишь говорю, что у РФ поведение как у виновного и обманывать РФ пытается только свой народ, я не делаю никаких экспертных мнений, ибо не могу, но я могу видеть то, как нам врут и из этого делать выводы. 

PavelRyzhov, переиначивать мои слова не надо. Я говорил не о системе Бук не дотянется, а о системах ПВО стоящие на нашей территории. Буки которые были в тех районах дотягиваются и даже есть запас высоты. Я говорил о геморрое при наводке в ручном режиме Бука на цель (в случаи с ополчением)

UPD если не можешь вчитаться и понять аргументы оппонента то тебе не стоит вступать в дискуссию.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 14 September 2015 - 22:44

Kuzmich, Проблема в формулировании. 

>У нас системы (Операционные? Экономические? Залпового огня? ПВО)тупо не доставали до места где его сбили. А Бук (начинать сообщение с "А..." вообще моветон, ибо не понятно, продолжаешь ты мысли, або начал новую) в ручном режиме навести тот еще гемор 

Я и воспринял это как "Наши системы (комплекс Бук) не в состоянии достать до места, где был сбит боинг по техническим причинам". 
 

Ладно, виноват, пытался не достраивать мысль за собеседника и не так понял твоё сообщение, прошу прощения.

А кто его навел? Тут 2 варианта, либо русские, либо украинцы. У русских была возможность сбить, у украинцев навести, так что-ли?

PavelRyzhov, почему русские? Официально их там нет. Привязать сбитие из Бука можно только через ополченцев, и то коряво выглядит.

Украина могла сбить в любой момент, ибо установка Бук работает в паре с РЛС (если утрировать). РЛС обнаруживает и ведет цель. Данные, угола места и азимут передается на Бук, тот в свою очередь поворачивается куда надо, после этого оператор Бука может нажать на пуск когда посчитает нужным (ну конечно если в сфере поражения есть цель).

Иными словами: Украина самый очевидный виновник в уничтожении Боинга, потому что только ее войска могли беспрепятственно вести цель и сбить (дык к тому же и направили куда надо для простоты). Ополченцам такое не по силу (разве что звезды на небе сойдутся как надо и они угадают угол место и азимут, смогут за 15-20 секунд произвести захват и введение цели и выстрелить, до того как самолет войдет в слепой конус).

Другой вариант: самолет. Не обезательно СУ-25, вполне может быть и другой. Здесь допускаем что очевидцы (достоверность инфы от них мы здесь не проверяем, а только строим догадки). В принципе и СУ-25 запросто мог сбить Боинг (причем опять же ВСУ, ибо у них была полная инфа о цели, высота, скорость и фактическое положение)

Еще вариант: теракт на борту. А чего? Вполне может быть! Или кто-нибудь интересное перевозил оно и бумкнуло.

Еще вариант: неисправности проводки в купе неисправности системы подачи топлива.

Из всего этого вероятнее всего произошло одно из первых трех вариантов, потому что последний вариант слишком фантастичен да и характер повреждений не соответствует действительности.

Далее.

Насчет наших систем ПВО (Российских). На сколько знаю зона их действия не значительно углубляется в территорию Украины не более 10-15 км, если я не ошибаюсь. Тут вообще ничего нет особенного, обычная мировая практика на всякий случай (имею ввиду что диспетчеры ведут самолет уже где-то за 30-40 км до границы в отличии от военных. Тут в случаи если у диспетчеров нету ответа с борта принадлежности оного, инфа передается сразу военным которые уже начинают приводить в готовность ПВО).

Сообщение отредактировал Kuzmich: 15 September 2015 - 01:09

Я конечно особо не разбираюсь но разве РЛС должна рядом  стоять или  можно по каналам передать буку? направление  азимут высоту скорость.  поправят ПВошники.  Они  же там сбили около 5 самолетов  вроде.

foran, все правильно, им необязательно стоять рядом (современные используют радио каналы). Но вопрос в другом. РЛС тоже имеет свою дальность обнаружения и сопровождения цели. 

Вообще весь комплекс РЛС довольно здоровый. 

Начнем с того, что напрямую данные от РЛС не пересылаются на установку БУК.

Вот состав комплекса Бук

КП - Командный пункт (Вычисления для каждой пусковой установки проходят именно тут)

СОЦ - 9С18М1-1 "Купол"

СОУ - Наш любимый "Бук" 9А310

РПН - Комплекс подсветки цели 9С36 (не знаю Закупала ли украина это)

ПЗУ - Комплекс перезарядки ЗРК (в данной ситуации нах не нужен, ибо стреляем 1-2 ракетами)

Пересылка данных выглядит следующим образом (упрощенно):

СОЦ - КП - РПН - КП - СОУ

Принимает решение на выстрел КП, но может выстрелить сам СОУ.

Но без РПН и СОЦ в большинстве случаев (причины я уже не один раз описывал) СОУ бесполезна.

Чтобы попасть (с вероятность близкой к 100%) в скоростную цель на почти максимальной высоте поражения нам требуется СОУ - 1шт

                                                                                                                                                                                                               СОЦ - 1шт

                                                                                                                                                                                                               РПН - 2 шт (лучше три или четыре для гарантии)

Вот без углубления в тех тонкости работы этого комплекса.  

Что касается ВСУ. Будем считать что комплексов подсветки цели у них нет (не купили хады((((). Значит им как минимум нужен второй СОЦ и знать точно где будет цель. Небольшие махинации на ввод дополнительных параметров в управление ракетой и вауля! Результат гарантии поражения почти что с 2 РПН (но с ними проще, честно).

Все установки стоят на вооружении Украины, они есть и у России.

Вся это выкладка говорит о том, что .... ни о чем она нам не говорит. Не ясен характер повреждений (извините я тут инженер-конструктор а не инженер боеприпасов (без шуток есть такая специальность)), что дает нам право строить только предположение как из чего собственно шлепнули, так и кто в это виноват. 

Мотивы не ясны, наговаривать на кого-то тоже не очень. С одной стороны России таскать через границу машины, разворачивать, включать, сбить, свернуть, уехать и остаться не замеченным - это для меня из области фантастики. Тоже самое со стороны Украины. У меня большие сомнения что у них что-нибудь осталось вполне пригодное ПВО кроме ПЗРК да СТРЕЛА-10. Ну а теракт. Хрен знает. Вообщем пока не опубликуют (если опубликуют) говорить и спорить не о чем.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 15 September 2015 - 02:02

Kuzmich,

ПЗРК да СТРЕЛА-10. Ну а теракт. Хр

Русских там убивают с начала т.н. АТО. Там война русских с украинцами, а не украинцев с украинцами, как нам это пытаются преподнести.

Описанную тобой техническую часть оспаривать не буду, пусть это делают другие, но что-то мне подсказывает, что ты сильно преувеличил. 

Теракт - бред. Украинский самолет? Тоже не очень то верится, обосрались наши с летчиком Волошиным, взятым хрен знает от куда. У украинцев было 3 сушки, 2 из которые упали через пару дней, а в день трагедии вовсе не делали вылеты (разумеется, по данным Украины). 

Зато есть Бук, который заметили в Луганске и у которого нет одной ракеты. О специальном сбитии и речи быть не может, кому оно надо? Ни украинцы, ни русские (повстанцы и регулярные войска) специально сбивать бы не стали, но могли. 

Украинской власти и украинским солдатам есть и без боинга за что ответить, судить надо по справедливости, а не обвинять одну сторону во всем. Сбили ополченцы - вешать вместе с бандеровцами, сбили какие-то регулярные части РФ - вешать вместе с бандеровцами, сбили ВСУ - тоже вешать, в ином случае ни о какой справедливости речь быть не может

PavelRyzhov, можно это куда-то в другую ветку перенести? Фильмов о Боинге я ещё не видел.

P.S. Сбил американский спутник лазером с орбиты, чтобы столкнуть лбами вату и салоедов.

PavelRyzhov, не одного из перечисленного тобой я не упоминал. Я оперировал чисто официальным терминами. Я не вдавался в полемику кто там воюет, гибридная это война или нет, гражданская война или нет. Я только перечислил что могло быть, и высказал предположения согласно моим знаниям и все. Не надо перекладывать это в плоскость политики. Еще раз. Не нам решать кто виноват. Да и не особо ситуация измениться когда найдут виновников и накажут. Ни тебе ни мне от этого хорошо или плохо не станет. Поэтому я стараюсь трогать только техническую часть вопроса. 

 

Теракт - бред. 

Да нет. Такая вероятность есть. Причем это не обязательно сделали радикалы. Мог и просто не довольный чем-нибудь заурядный парень психически не стабильный. Опять же это лишь предположение.

 Украинский самолет? 

Да, а почему нет? Опять же у них ведь не только СУ-25 есть. Наверняка истребители-перехватчики остались или многоцелевые. Это версию как-бы тоже отбрасывать нельзя.

Зато есть Бук, который заметили в Луганске и у которого нет одной ракеты.

 

 

Кхм. Это не Бук под Луганском точно. Слишком далеко. Плюс топография показывает, что северных мест для стрельбы без СОЦ очень мало.

Если это был бук, то он должен был стоять северо-восточнее Донецка. Нам мой взгляд более менее удачная позиция для стрельбы без СОЦ. Там как раз территории были подконтрольны ВСН.

Теперь если это были ВСУ. То у ВСУ было в распоряжении СОЦ. Значит стоять около Дебальцева с Буком не обязательно, достаточно было его подтянуть ближе к передовой.

И эти два предположения разбиваются об обыкновенную алгебру за 10-11 класс. Бросаем тело со скоростью 800км\ч с высоты 11800 метров и считаем какое расстояние оно пролетит (по оси х разумеется). Тут возникает интересный факт. Подсчитывать не буду поздно уже. 

Сбили его много северо-западнее место падения (или немного считать надо). И получаем что все позиции смещаются северо-западнее для Буков. И тут ВНЕЗАПНО попадаем на территорию подконтрольную ВСУ.

Предположительно сбили чуть южнее Дебальцево (кто и как считал история умалчивает). Но для ополченцев провести такой веселый трюк со сбитием Боинга, не реально. Вот честно. Я блин даже не знаю как это должно повезти. Ведь если его сбили считай над Дебальцево, а по твоему утверждению Бук с отстреленной ракетой видели в Луганске то у ополченцев просто офигительные военные, которые одной левой сопровождают цель по пересекающей траектории, успевают за просто ничтожное время навести ракету и выстрелить да еще попасть с очень не удобной позиции для этого.

Вот это и есть бред.

Теперь мое любимое. ВС РФ. )

Все очень просто. Не могли подогнать не только как я писал выше что это гемор, а еще потому что у ополченцев в то время не было под контролем вся граница с РФ. А та что была не представлялось возможным перебросить не замечено полный комплекс. 

Вот как то так. Ну тут я подчеркнул то что является мои мнением. То что является фактами для двух сторон оставил так.

PavelRyzhov, можно это куда-то в другую ветку перенести? Фильмов о Боинге я ещё не видел.

 

P.S. Сбил американский спутник лазером с орбиты, чтобы столкнуть лбами вату и салоедов.

Тут есть фильм про Боинг. Все законно.